中央紀委監察部網站《反腐三人談》節目邀請徐輝、朱保成、李智勇圍繞反腐敗話題做客在線訪談
李智勇：各位網友大家好！歡迎收看中央紀委監察部網站“反腐三人談”，我是主持人李智勇。
習近平總書記在人民政協成立65周年紀念大會上指出，人民政協是國家治理體系的重要組成部分。他還說人民政協應該在積極推動國家治理體系和國家治理能力的現代化過程中發揮更大作用。8月25日，全國政協常委會七次會議就圍繞深入貫徹八項規定精神，以優良黨風政風帶動民風社風作為議題來建言獻策。中共中央政治局常委、中央紀委書記王岐山同志應邀出席了會議并且做了報告。岐山同志還跟各位委員做了交流，進行了互動，回答了問題。那么，具體是怎么交流的？有什么細節？這次我們就邀請了全國政協的兩位委員來到了我們的現場，讓他們跟我們大家共同進行交流，分享當時的情況。
下面請允許我介紹一下到現場的兩位嘉賓，在我右手邊的這一位是全國政協常委、副秘書長、民盟中央副主席徐輝同志。
徐輝：網友大家好。
李智勇：另外一位是全國政協委員朱保成同志。
朱保成：網友們好。
李智勇：我們今天的討論就從常委會的七次會議展開。岐山同志在常委會上做的報告現在整個社會上反響很大，您是報告的聆聽者，跟我們分享一下好不好？
徐輝：8月25日，全國政協召開十二屆七次專題議政性常委會，這次會議一個很特殊的地方，它是特別增加的一次常委會，而且這次常委會的議題也非常重要，題目叫作“深入落實八項規定精神，以優良的黨風政風帶動社風民風”。
我自己參加這個會我有三點體會：一個是岐山書記的報告做得非常精彩；第二，12位政協委員常委會大會的發言非常精彩；第三是互動交流環節非常精彩。
李智勇：三個非常精彩。
徐輝：三個非常精彩。后來在閉幕會上正聲主席也對這次會議做了高度的評價。委員們一致評價這次會開得非常好，非常精彩。
岐山書記的報告我覺得主要是圍繞著怎么來深入地落實八項規定的精神，講了很多的具體的一些問題，對一些具體問題做了些分析。最終一個重要的主題我覺得還是把它歸結到一句話，治國必先治黨，治黨必須從嚴。所以對這個報告里面，我覺得有很多的具體的細節我們還可以展開，我就先講這些。
李智勇：朱委員，您怎么看？
朱保成：王岐山書記在全國政協十二屆常委會第七次會議上所做的關于反腐工作的報告，全社會給予了高度的評價。他在報告中指出，作風問題關乎人心向背，關乎黨的生死存亡。那么，從實踐中我有兩點很深的感受：一是階段性成效非常明顯，深得黨心、民心。二是作風建設永遠在路上，要馳而不息地抓下去。我想這也是很多人的共識，也是我長期從事紀檢工作在實踐中切身的感受。像去年12月份，我曾經坐在現在這個位置上接受過本網站的在線訪談，當時我談了作為國務院一個部門貫徹中央八項規定精神取得的成效，以及所帶來風氣的變化。時間過去了快一年，期間我參加了對兩個中央企業的專項巡視，也更加深切地體會到現在貫徹落實中央八項規定精神和糾正“四風”越來越全面，越來越深入，越來越令人振奮。
李智勇：徐委員，您覺得岐山書記的報告中最核心的是治國先治黨，治黨必須從嚴。
徐輝：核心的主題就是治國必先治黨，治黨必須從嚴。但是到底怎么來治黨？岐山書記在這個報告當中他也對這個問題做了一個自己的思考，跟大家做了一個分析。
岐山書記的報告，我體會是講了三個方面的問題：一個是像黨風廉政建設里面，涉及像八項規定精神，小題目大文章。八項規定精神涉及的很多的規定都是很具體的，從什么具體的問題開始抓，從這些具體的問題抓出一個良好的黨風，一個政風來，這是中央高層在思考的一個大問題。比如說岐山書記講，像月餅這個事情是不是很小？像賀卡的事情是不是很小？但是這些年來，這個小問題里都反映出一些大問題。
李智勇：沒錯，所以有人評價說小處著手，大處著眼。
徐輝：對。所以岐山書記詳細講了八項規定精神怎么出臺的。從嚴的話，從什么地方開始嚴起？中央領導帶頭，小事抓起。像看起來這些是小事，但實際上是很大的大事情，像月餅造成的社會的浪費，月餅中隱藏的腐敗，這些問題抓好了，其實應該講很得民心。就是說小題目做大文章。小步驟，大國夢，也是一“小”一“大”。講的很多事情是我們一步一步來做。我們一步步往前做，積少成多，以后一步步做下去的話，最后能實現我們中華民族偉大復興的“中國夢”。所以這三個方面，三“小”三“大”，從這三個方面抓起，我的體會是很深的。
李智勇：說到這兒了，聽說您在會上也給岐山書記提了一個問題，您能不能給我們網友介紹一下？
徐輝：這次提問環節，以前常委會上是沒有過的。我已經是三屆政協委員了，十一屆的時候我也是全國政協常委，每次常委會我都參加，但是像這樣的提問的環節以前沒有經歷過。所以像這次提問環節，提出有這個提問環節的話，因為我這次要做大會的發言，所以我坐在第一排。我就在想，不知道有沒有機會提個問題。后來到提問環節的時候，大家都搶著發言，因為事先也都沒有做過任何安排，不是說事先給你打過招呼，徐委員，你給提個問題好不好？沒有說。就是大家都是在聽報告的過程中自己在思考問題，然后給你這么一個機會互動，讓你來提問題。我覺得這個機會非常好，后來我看到剛好有一個空當，我就舉手，正聲主席說，就讓我來提一個問題。
我提一個什么問題呢？我是提怎么來處理黨紀和國法關系的問題。因為我覺得黨紀和國法在我們國家，這兩者的關系現在應該講很多人都在思考這個問題。委員也有些議論，就是不知道怎么理解黨紀和國法這個問題。岐山書記對這個問題的回答也非常精彩，精彩在什么地方呢？最后也是歸結到治黨必須從嚴這個大主題上。黨紀不能替代國法，黨紀不等于國法，但是黨紀嚴于國法，對黨員的要求除了有國法的要求，還有黨紀的要求，治黨從嚴就要從嚴格黨紀抓起。所以我聽了以后我感到非常高興，一下子幫我解開了黨紀跟國法的關系的問題。當然，也希望我們委員們大家都來思考，都來討論這個問題。我在想以后我對這個問題我還想做進一步的思考。
李智勇：據說委員們有三個“沒想到”，一個是沒想到岐山書記能脫稿做報告。第二個沒想到，沒想到堅持八項規定精神和堅決糾正“四風”，能夠這樣持之以恒地做下來。第三個沒想到，是中央對反腐敗工作的決心如此強大。這三個“沒想到”，據說引發了很多反響。
徐輝：這個我倒是不是很驚訝。因為在十一屆大概十四次專題性的政協常委會上，岐山書記當時是國務院的副總理，也來給常委們做一個報告，那次的報告也是脫稿。岐山書記做報告的特點，就是說他的語言是非常生動，問題分析得非常深刻，而且他記了大量的數字，講經濟問題講得很深刻，這次講黨風廉政建設，反腐敗問題也講得很深刻。
而且今年巧了，今年3月5日全國開“兩會”期間，岐山書記專門抽時間來看望民盟和民進參加兩會的委員。我們開了一個聯組會，他也來在會上參加我們聯組討論，聽委員發言，后來也做了一個很精彩即席的講話。當時我是會議的主持者，我把他當時的講話記下來。當時岐山書記講反腐敗的問題，除了講到制度建設這個問題之外，他更重要的是講了反腐敗還有一些社會文化方面的原因，他做了很多分析。
李智勇：據我了解，咱們政協常委會有很多的議題，比如說經濟議題、社會議題、環保議題，但是以黨風廉政建設以及反腐敗為議題，這還是很少見，這次常委會的討論，是吧？
徐輝：是。
李智勇：您怎么看以反腐敗為議題它的重要性，它的必要性呢？
徐輝：我講了上一屆我也是全國政協的常委，每次的常委會我也都參加了。應該講每次常委會，尤其是議政性常委會，中央領導對政協的工作是很重視的，像總理、副總理各方面的中央領導都會親自來做報告，來幫助常委會的委員了解各個方面的情況。另外一個方面，全國政協對黨風廉政建設這個問題也是非常重視的。
李智勇：朱委員，請問您是怎么看待這個問題的呢？
朱保成：我覺得這再一次地證明黨中央對落實八項規定精神和糾正“四風”的決心，要持之以恒抓下去，絕不松手。
實事求是說，八項規定精神出臺之初，我們對中央的決策部署，一方面是堅決擁護，認為八項規定精神直指我們黨風之弊端痼疾，的確是抓住了要害；一方面也確實擔心風氣問題積重難返，如果流于形式那后果不堪設想。而一年多的實踐表明，黨中央抓八項規定精神落實，抓糾“四風”，不僅認識清醒，態度堅決，而且部署得當，措施也有力。
李智勇：朱委員談得很深入。徐委員對中央八項規定精神，尤其十八大以來各級部門在貫徹落實八項規定精神這些實踐活動，您做何評價？
徐輝：我覺得十八大以來，中央抓八項規定精神的落實，中央帶頭抓，各部門都有嚴格的要求，應該講政協委員，包括老百姓，大家評價是很好的。現在你去看看，和前幾年相比，現在的黨風和政風還是有很多的改變。但是另外一方面，大家也覺得，就像剛才朱委員所講，黨風廉政建設，反腐敗工作是項長期的工作，是不可能在很短的時間內可以完全鞏固下來，所以我們還是很希望這項工作應該能夠持續地、扎實地抓下去，效果能夠把它鞏固下來。通過制度的方式，通過機制的方式，把那些已經受到人民群眾廣泛擁護的，已經見了成效的，這些都把它固化，以后形成一種價值觀念那就更好。
李智勇：好的。十八大以來，好多網友上到咱們中央紀委監察部的網站上，不定期總發現有一些領導干部都被組織審查了，這用一句生動的話講，既“打老虎”，又“打蒼蠅”，對腐敗我們一直保持著高壓的態勢，這樣使腐敗蔓延的勢頭得到了遏制。不知道兩位委員對反腐敗的態勢有什么評價？朱委員您先給我們介紹一下。
朱保成：十八大以來，黨中央以“零容忍”的態度堅持“老虎蒼蠅一起打”，始終保持懲治腐敗的高壓態勢，查辦案件的力度不斷加大，嚴肅查辦了一大批包括中管干部在內的違紀違法的大案要案。現在是有腐必反、有貪必肅的信念深入人心。中央紀委監察部網站案件查處現在成了人民群眾關注的焦點，同時對那些心中還有貪念、尚存僥幸的黨員干部形成了強大的震懾。就是說不敢腐的氣場已經形成，那么，作風在抓，腐敗在查，風氣在變，群眾都看得見。
當然了，在肯定成績的同時，也要看到滋生腐敗的土壤依然存在，反腐敗形勢依然嚴峻復雜，一些不正之風和腐敗問題依然多發，特別是頂風違紀問題還時有發生。因此，我們要以習近平總書記在十八屆中央紀委三次全會上要求的那樣，要以猛藥去疴、重典治亂的決心，以刮骨療毒、壯士斷腕的勇氣，堅決把黨風廉政建設和反腐敗工作持之以恒抓下去，抓出成效！
徐輝：像不敢腐，不能腐，這個問題，我覺得還是關鍵在于誰“腐”了他就要受到制裁，就要懲罰他。不想腐，這個問題就是已經上升到一種價值理念層面了，上升到文化層面的一種問題，所以這兩塊工作還是應該同時抓。反腐敗這個現狀，一方面，我覺得抓反腐敗，黨風廉政建設成效很大，人民群眾是拍手稱快的。但另外一方面，大家都承認，岐山書記也講，任重道遠。你得看到還有很多工作要持續抓，抓什么呢？首先制度還要不斷地完善，我們現在的制度還不能說已經很完善了，像很多制度還沒有推出，像公車改革，有很多這種制度還沒有完全推出，或者推出以后還沒有完全落實下來。像制度、機制的建設，我覺得還是要常抓不懈。
第二方面，我覺得有了制度，怎么來讓制度落實？就是執行能力、監督能力要強。不僅有制度，還要把這個制度要真正抓到點子上，要落實下去，這個我覺得還是要好好抓。
第三方面，就是涉及價值層面。就是黨的干部選擇、提拔、重用，廉政的氛圍要加重，廉政的素質這方面要加重。使得各方面素質都很好，尤其是在廉政這方面做得特別優秀，讓這樣的干部有更多的機會，多管齊下可能效果會更加好一些。
李智勇：去年，岐山書記在天津調研，強調了這么一個論斷，用優良的黨風政風帶動民風社風，剛才您也提到了。全國政協作為參政議政的最高機構，應該從哪些方面來推動這項工作？我想請兩位委員都回答回答。
徐輝：朱委員先說吧。
朱保成：實踐中我體會到執政黨的作風決定政風，同時也影響到社風和民風。領導干部如果貪污腐敗，老百姓那就會作奸犯科。作為政協委員，通過民主監督、參政議政的渠道，為營造風清氣正的社會環境，貢獻自己的一份力量，這既是責任，更是義務！
習近平總書記指出，人民政協要始終把堅持和發展中國特色社會主義作為鞏固共同思想政治基礎的主軸。作為政協委員，始終要在思想上、政治上、行動上與黨中央保持高度一致。在自己的工作環境里要多做宣傳、引導和解疑釋惑的工作。要發揮人民政協具有代表性強，聯系面又廣，包容性大的優勢，深入研究對策，積極地提出建議，開展民主監督。
徐輝：我很贊同朱委員剛才講的觀點。應該講黨風、政風和社風、民風關系是非常密切的，首先還是要抓好黨風和政風。在學校里面，老師影響大，在社會里，執政黨和政府的影響最大。所以優良的黨風、政風對整個社風和民風的帶動，它的作用是巨大的。你想想看，如果八千萬的黨員，我們幾十萬、上百萬的干部，大家都以身作則，都能很好地來落實八項規定精神，都能夠在反“四風”方面起表率的作用，這個對民眾的榜樣力量還是巨大的。很多地方民風都是很樸實的，老百姓都很善良的，如果有好的黨風、政風引導他們，誰都愿意有一個良好的社會風氣。
在另外一方面，我在想抓好黨風、政風的同時，我們也不能忽視民風和社風這方面的改善。就是良好的民風和社風我覺得也是黨風、政風有力的助推器。所以，現在民風和社風存在的問題也不少，也應該想一些辦法，采取各種措施，也能夠來推動民風和社風得到很好的健康的發展，這點也很關鍵。
李智勇：是。“政者，正也。子率以正，孰敢不正？”
徐輝：說得好！
李智勇：如您所說的，現在我們政風改善了，不大吃大喝了，我們對官員的吃喝招待有非常嚴厲的紀律把控。您看，民間的“光盤”行動，良性的互動就特別好，讓老百姓看到信心，覺得非常有希望。
徐輝：對。
李智勇：好的。以習近平同志為核心的黨中央，把貫徹八項規定精神作為深入貫徹黨的十八大精神，以及黨和國家各項事業的一個開篇之作。總書記率先垂范，中央政治局的同志以身作則，以上率下，中央紀委以及各級紀檢部門，都在從嚴地把握紀律的檢查，一個節點一個節點地抓，應該說一段時期以來，我們的作風建設取得了很大的進展。
好的，再次感謝兩位嘉賓光臨我們的談話現場。也同時感謝在屏幕前面收看我們這次訪談的網友們。謝謝大家，再見！