“聆聽大家”系列訪談——
著名互聯網專家鄔賀銓：“用‘互聯網+’引領國家的創新發展”
“互聯網的本質是連接，連接人與人，連接人與物，連接人與整個社會”
問：互聯網自誕生以來，給人類社會帶來了巨大的變化。世界因互聯網而更多彩，生活因互聯網而更豐富。您認為互聯網的本質是什么？
鄔賀銓：互聯網從美國1969年提出到現在已經40多年了，中國是從1994年正式接入互聯網，到現在也過了20多年了。互聯網的發展出乎很多人的意料，包括互聯網的創始人，也沒想到互聯網發展到現在這個樣子，已經滲透到社會生活的方方面面。
互聯網的本質是連接，連接人與人，連接人與物，連接人與整個社會。正因為這種連接，使得我們可以足不出戶就知道外面的世界，就像習近平總書記說的，互聯網讓世界變成了“雞犬之聲相聞”的地球村。這種連接也加快了人們生活、學習、工作的節奏。全世界任何地方發生什么事情，我們很容易就知道了。互聯網這種實時性用在消費上，可以滿足人們學習、生活、娛樂的需要；用在產業上，可以加快我們整個產業適應社會的需要，生產出適合的產品；用在政府管理上，可以更好地、更貼切地了解人們的需求，更合理、更科學地決定政府的政策。
早期的互聯網基本上是一個封閉的，少數人使用的網絡。20世紀90年代中期，互聯網開始商業化，開放給各行各業使用，逐漸成為面向消費者的應用，面向個人的應用，后來出現了微博、微信等社交工具，以各種各樣的方式溝通了人們的交往。互聯網從一個聯系平臺，發展成了一個交互平臺，發展成了一個通信平臺，可以說發展非常快。
現在互聯網又面臨一個新時期，移動互聯網、物聯網和大數據的出現，互聯網開始邁向生產應用。互聯網是從消費互聯網發展到產業互聯網，在中國叫“互聯網+”，就是把互聯網跟傳統產業相融合，實現產業的轉型升級。互聯網本身走過了一個學術研究的階段，走到了面向消費者的階段，現在走上了面向產業應用的階段。
“不斷推進網絡強國建設，讓互聯網更好造福國家和人民”
問：今年4月19日，習近平總書記主持召開了網絡安全和信息化工作座談會，您在現場聆聽了總書記的講話。請談談您聽了總書記講話后最深的感受。
鄔賀銓：參加完座談會后，我強烈感受到我們正在從事一個非常光榮的事業。互聯網在中國已經滲透到社會生活的方方面面，網民數已經超過了全國人口數的一半。中央領導對互聯網給予了很高的期望，也希望互聯網在轉變經濟發展方式方面發揮更關鍵的戰略支撐作用。所以我覺得使命光榮，責任重大。
改革開放以來，特別是十八大以來，我們國家信息化產業發展很快，在通信設備制造公司里，華為、中興已經站在世界前列；在全世界十大互聯網公司中，中國占了四個；電子商務發展，中國應該是全球領先的。所以說我國在信息化以及信息化的應用方面確實發展得不錯，無論從網絡的用戶規模，還是電子商務的規模等方面，當之無愧是網絡大國，但同網絡強國相比確實還有差距。
作為一名科技人員，我希望通過自己的努力，使我們國家在該領域的科技水平能更上一個新臺階。另外，作為中國互聯網協會的理事長，我將努力踐行總書記的重要講話精神，更好地聯系我們的互聯網企業，使企業積極倡導自律，維護互聯網健康向上發展環境。我認為中國互聯網迎來了發展的新春天，習近平總書記不僅僅吹響了沖鋒號，實際上還吹響了集結號。我們一定要切實增強使命感、責任感，團結起來，共同努力，開拓創新，不斷推進網絡強國建設，推動我國網信事業發展，讓互聯網更好造福國家和人民。
鄔賀銓接受本網專訪
“互聯網的可貴之處就是它永遠不會停步在某一個位置上，它是一個開放空間”
問：習近平總書記在全國科技創新大會、兩院院士大會、中國科協第九次全國代表大會上強調，創新始終是一個國家、一個民族發展的重要力量，也始終是推動人類社會進步的重要力量。不創新不行，創新慢了也不行。您怎么樣理解互聯網領域中的創新？
鄔賀銓：互聯網的提出本身就是一種創新。互聯網就是一個創新的平臺，誰都可以在這上面做，只要你能適應社會的需求，你能站得住腳，有人用，那你就成功了。所以正因為如此，互聯網才發展到今天。
互聯網在不斷創造很多新業態，比如電子商務。大家現在都說淘寶發展得很好，馬云當初到杭州，杭州市政府認為這個事情在現有的制度上可能并不那么合理，但是覺得這是新事物，應該先試，所以淘寶就在杭州發展起來了。也就是說創新需要有個環境，需要有點空間，因為新的東西一開始可能并不是那么完善，那么合理。
互聯網本身是一個開放的平臺，它不墨守陳規，允許、鼓勵公眾參與，它的共享理念可以為大家提供很好的開放模式。美國有一個公司GE（美國通用電氣公司），做發動機的，它的工程師設計出很多很多的部件，但覺得有些部件不理想，怎么辦呢？他們把這個部件的技術要求公布到網上，然后把一些三維打印的設計工具公開到網上，鼓勵全世界的人來設計。結果征集了700件作品，從中選中了馬來西亞一個28歲的年輕人設計的作品，完全達到他們公司的要求，而且設計出來的部件比他們的資深工程師設計出來的重量減輕了85%。由此可見，網上有很多年輕人具有很強的創新能力，把他們的創新能力引入到我們的應用上面，這叫“眾包”，是充分利用社會的資源來發展。
貴州有一個網站叫貨車幫，它是一個互聯網平臺，上面有200萬的貨車司機，50萬的貨車車主，大多數都是私營的。過去貨車司機接了單子，比如從貴陽把貨物拉到北京，回去就空車了。現在通過這個網站把回去的貨也給配上了。據統計，2015年單就“貨車幫”這個網站，為貨車司機節約燃油費500億元，這就是利用互聯網搭建了一個平臺。
現在我們國家提出去產能，確實有很多企業產能富裕，但是也有很多新創業的中小企業沒產能。能不能搭建一個平臺，把富裕產能的和缺產能的溝通起來，所以我認為有大量的應用需求，有大量的應用可能，只要我們很好的把互聯網利用起來，它將給我們提供很多有意義的工具。
在社會管理上也一樣，比如交通，北京交通擁堵是比較厲害的，但是現在很多人有手機，無論開車還是走在路上，把手機的信息一收集，就知道哪條路擁堵，哪條路不擁堵。利用這些數據就可以優化我們的道路，實現人民城市人民管。哪個地方井蓋不見了，哪個地方出現什么問題了，群眾實時拍了上網，政府有關部門就知道了。
我覺得互聯網將來在消費、在政府、在智慧城市、在產業都會有很多應用，它本身可貴之處就是它永遠不會停步在某一個位置上，它是一個開放空間，不是靠幾個聰明人去設計想象，而是靠群眾來推動創新。我們現在提“雙創”，大眾創業、萬眾創新，更多的都要依靠互聯網的作用，當然這個里面也要求有關部門怎么能為互聯網的創新營造一個很好的環境。
“更重要是提倡互聯網的思維，讓我們全社會都把創新驅動作為發展的第一位動力”
問：“十三五”規劃明確提出，實施“互聯網+”行動計劃。“互聯網+”越來越多地出現在人們的生活中，請您談談對“互聯網+”的理解。
鄔賀銓：“互聯網+”是以互聯網為基礎和創新要素的經濟社會發展新形態。這個詞是中國提出來的。在它之前，德國提出工業4.0，就是說把工業從過去的機械化、自動化、電器化再推進到智能化。在德國提出工業4.0的同時，美國有幾家公司發起成立了產業互聯網聯盟，它擴展工業4.0。如果說工業4.0著重還是智能工廠，那么產業互聯網更強調從工廠延伸到上游的供應鏈，或者到用戶的使用。不管工業4.0還是產業互聯網，它提出的背景都是國際金融危機以后，整個經濟面臨下行的壓力，在這種情況下，發達國家提出再工業化，那么他們就不約而同地想到，怎么利用互聯網來實現。所謂再工業化并不是簡單地回歸到原來的工業化，它是希望跟互聯網更好的結合，使原來的工業能力更進一步智能化，適應用戶的需求，大大地節省成本，提高效率。
中國提“互聯網+”固然也有參考國外的這些概念，但更重要的是看到我們國家現在經濟進入新常態，要有新動力，互聯網在這方面大有作為。我理解“互聯網+”，雖然它重點是產業的轉型，但是政務互聯網、消費互聯網也是它的關注點。而且中國的“互聯網+”還有一個特點，我們把大眾創業、萬眾創新，看成是“互聯網+”的亮點，要通過實施“互聯網+”帶動起全民的創新創業。我們要實現經濟的轉型發展，不可能再靠勞動力的低成本，再靠消耗資源來解決，要靠的是創新。那么在這點上，互聯網本身就是個創新的平臺，所以我們國家提“互聯網+”，不僅僅是某個具體行業的改造，而是希望通過“互聯網+”，帶動全社會的創業創新氛圍，這個才是未來發展的持續動力。
有一些國外朋友跟我說，中國互聯網的熱度，比發達國家更熱。當然我認為對中國來講，這確實是個好處，因為互聯網可以使我們跨越式地發展。發達國家都是在工業化完成以后進行信息化，中國是工業化和信息化同步發展，這對我們來講當然有挑戰，但是也給了我們一個跨越發展的機會。所以我認為國家提出“互聯網+”正當時。
波士頓咨詢公司分析了2016年G20國家互聯網對GDP的貢獻，中國排第三，僅次于英國和韓國。互聯網能對中國GDP貢獻6.9%。所以在一定意義上，我們要利用好互聯網，是可以實現跨越式發展的。而且我認為，更重要是提倡互聯網的思維，讓我們全社會都把創新驅動作為發展的第一位動力，這是我們五大發展理念之首。雖然“互聯網+”提出的起因是跟我們應對金融危機，為新常態發展添動力有關，但是從長遠看，它絕對不是短期行為，不是為了簡單地應對現在的下行壓力，而是把我們整個國家引入到創新發展這個軌道上。
鄔賀銓接受本網專訪
“大數據就是一種實事求是的精神，一切決策都必須從實際出發”
問：您怎么理解大數據？
鄔賀銓：隨著互聯網寬帶化的發展，全世界的數據基本按每年40%的速度在增長，以前之所以沒說大數據，是因為數據量沒那么大，并且分析能力也沒有跟上。現在隨著數據量在加大，人工智能這些能力也在提升，所以使我們有可能從這些數據里頭挖掘出一定的價值。
數據現在已經發展到什么樣的規模呢？假如把2015年全世界新產生的數據量裝到一個32gb的ipad上，要裝多少個？2600億個，把這些ipad當磚用，可以砌起九座中國的長城，數據量很驚人。
雖然數據量很驚人，但是大數據價值力度很低，就是這些數據里頭，可能更多的還是垃圾。但是我們要沙里淘金、海里撈針，把有價值的東西突出出來，就是要從相關性去找規律。比如說《本草綱目》，李時珍試了很多草藥，總結出什么藥治什么病。具體是什么依據呢？他可能說不出來，但是經過大量的實驗知道哪個藥治什么病，這實際上就是大數據，就是利用規律。
再比如，每個人開車都有各自目的，不可能事先告訴你到哪里去，這個不能靠事先掌握的。但某個城市可能有某些特別的活動，人就聚集了，但是根據定位，根據手機，我們就知道流量、流向，就可以來疏導和引導。就是說我不知道它為什么，但是我知道它可能會是什么，這就是大數據。我們日常所有的行為，包括人的行為，比如北京這么大的城市，兩千多萬人，大數據并不關心每一個個體是做什么的，但是可以掌握這些人的規律是什么，利用這些規律就可以優化公交線路設計，采取疏導措施等等，這個也是大數據所能起的作用。
大數據實際上是發現社會上的一些規律，物體的規律，人的規律，自然現象的規律。在這點上，它有時比我們一般的部門掌握更多，比如說我們國家統計局每個月都發布CPI，它一般抽樣都是一些剛性需求的物品，比如糧食等等。當你收入變少，不是少得太多的時候，人們一般不會先把吃的東西省下來，所以它反映人們的消費狀況不那么敏感。可是淘寶根據你在網上買的化妝品、電子產品這些測算，一般錢少的時候，化妝品、電子產品都不是必需品，就可以少買一點，所以一看這個就可以反映出實際消費狀況。
過去我們收集信息要靠調查，要靠統計部門統計。現在互聯網隨時隨地產生信息，可以隨著網絡的發展自動收集，能夠掌握的信息比原來更多。大數據就是一種實事求是的精神，一切決策都必須從實際出發。政府要和群眾同呼吸共命運，就要掌握群眾的所思所想，更好地關心群眾。
我們身邊充滿了大數據，關鍵是怎么去利用。在這點上，現在為什么強調政府開放數據呢？比如，現在中國很多企業想把東西賣給美國，但不能直接賣給消費者，因為在美國沒有門店。只能賣給代理商，那哪個代銷商是最重要的呢？很多企業就不知道。另外有些企業需要一些元器件，可能來自美國，美國哪個公司最好，也不知道，這些從美國公布的海關數據就可以看出，某個產品是誰供應的、誰買的，有利于我們的企業更好地了解市場。包括“一帶一路”，不少人不熟悉沿線的那些國家，如果政府掌握這些數據，一公布，大家就明白了。比如巴基斯坦，大部分中國企業都不了解當地的市場，政府如果知道這個數據，公布之后就可以提高我們產業的競爭能力，有利于我們的產業走出去。政府公開數據，是有利于創新，有利于產業發展的。而且開放政府是智慧政府的前提，只有開放，下一步才能智慧，而且這個智慧不僅靠政府領導人的智慧，還得靠公眾參與的智慧，這樣我們才能實現我們整個國家的智慧。
“提高網絡時代的執政能力，要求領導干部要自覺地學習，提高輿論引導水平，政策修養，提高治國理政的能力”
問：2004年，您曾寫過《論在網絡時代黨的執政能力》一文。12年過去了，您現在對提高網絡時代黨的執政能力有什么新的認識？
鄔賀銓：我在讀大學的時候，我們班有幾個黨員，我經常覺得他們知道的比我多得多。后來我才了解，因為過去，我們基本上是靠文件一層一層傳達，所以領導干部比群眾先知道。
那么到現在網絡時代，很多消息中央一下子就公布了，群眾知道的速度不比有的干部慢。在這點上，過去我們領導干部靠信息不對稱，建立起來的這種優勢，在這個信息化的時代，不容易了。如果你知道的比群眾還慢，或者說某一個事件發生了，你躲躲閃閃，不敢說，群眾把它上到了網絡，你反而被動，所以不能靠先知，而要靠先覺。也就是說互聯網倒逼我們的領導干部，要更好地提高自身的理論和實踐能力。
提高網絡時代的執政能力，不是要求領導干部去學怎么上網，而是要求領導干部要自覺地學習，提高輿論引導水平，政策修養，提高治國理政的能力。
現在我們手機用戶中60%使用的都是智能手機，都是可以自拍自照自傳的，微信用戶活躍的就有6億，網上社交圈子也挺多的。現在很多事情，只要有人在，它很快就會傳出來。我最近看到中央出臺了文件，重大的事故必須24小時召開發布會，不能再拖了，不能再等待領導給我說什么不說什么，你必須要擔當，必須要負責。
我想這體現中央對網絡的重視，而且希望政府部門都要發展電子政務，做好面向老百姓的門戶網站。現在有一些政府部門自覺地開通了微博、微信公眾號等等，拉近了跟群眾的距離，我覺得這也是網絡倒逼我們改革的一個表現。我們的領導干部不應該害怕網絡，應該去擁抱網絡，群眾在網絡，我們就應跟著在網絡。“知屋漏者在宇下，知政失者在草野”。領導干部要學會從網上了解大眾在想什么。當然并不是說領導干部要成為網絡的隨從，更重要的是領導干部在網絡上怎么發揮正能量的作用。
鄔賀銓接受本網專訪
“數字化包括我們怎么把紀檢工作數字化”
問：2015年，王岐山同志在福建調研時強調要加快信息化步伐，為監督插上科技的翅膀。您對信息化助力全面從嚴治黨有什么建議？
鄔賀銓：信息化、互聯網滲透到各行各業，當然紀檢也不例外。數字化包括我們怎么把紀檢工作數字化。紀檢工作本身是面向人的工作，因此既要貫徹黨的方針從嚴，又要實事求是。在這種情況下，是靠事實說話的，也就是要靠數據說話，數字準才能情況明。
在社會上，一個人不是孤立的，一定會跟其他人有各種各樣的聯系。在這點上，我認為紀檢工作本身就是個大數據系統，它的數據量不亞于現在其他行業的數據量。那怎么收集數據？這其中很多工作就可以利用信息化的手段。比如，我們現在很多線索是來自群眾的網絡舉報。那么建好網絡舉報平臺，還可以更廣泛地接受群眾的意見建議。網絡在一定意義上起到了我們紀檢工作本身想起到的作用，就是警示和震懾，為什么呢？有這么多群眾在看著，有些干部日常的一些不規范的行為，比如違反八項規定精神的一些事情，就很容易被群眾發現。
“大家可以通過網站直接反映情況，我覺得這是一個最直接接近民意的做法”
問：黨的十八大之后，中央紀委監察部開通官方網站，去除神秘化，主動引導輿論。全國各地紀檢監察機關也都陸續開通或升級改版了官方網站。隨著互聯網的不斷創新，您認為紀檢監察機關應該如何更好地適應互聯網的新發展？
鄔賀銓：作為官方網站，它是紀檢機關的門戶。紀檢的目的是要樹立正氣，讓廣大黨員干部不敢腐、不能腐、不想腐，在這點上重要的不僅僅是教育干部，還要發動群眾來監督，網站本身是紀檢機關聯系群眾的一個平臺，一個窗口。通過這樣一個平臺，可以縮短群眾到中央的路徑。大家可以通過網站直接反映情況，我覺得這是一個最直接接近民意的做法。所以我認為，辦好紀檢網站應該是紀檢工作的一部分。很高興看到中央紀委這么重視網站的建設，網站成為一個聯系群眾的橋梁，也可以說是宣傳我們黨風廉潔建設政策的平臺。
我希望中央紀委的網站，包括地方紀委的網站既有權威性，又能真正辦出一個跟群眾貼心的網站。網站靠什么？要傳遞正能量，善于用老百姓的話來講，講那些生動的東西，講老百姓身邊的事情。現在很高興看到中央紀委網站非常注意文化性，不是給大家一種高高在上、可敬不可近的感覺。要做到既可敬又可近，這是一個改變作風的好辦法。
“我們黨是執政黨，抓自身建設就要靠鐵的紀律，就要靠我們的從嚴治黨”
問：黨的十八大以來，黨風廉潔建設和反腐敗斗爭取得了新的明顯成效。您怎樣看待全面從嚴治黨？
鄔賀銓：我覺得十八大以來，確實是重拳出擊，作為一個黨員，我們希望反腐工作越做越好。有些人認為反腐敗反得差不多了，是不是松一口氣了？全面從嚴治黨是“四個全面”的保證，絕對不能放松。
我們黨是執政黨，抓自身建設就要靠鐵的紀律，就要靠我們的從嚴治黨。所以我覺得從嚴治黨是關乎我們黨生存至關重要的一個措施。
從嚴治黨不僅僅是對所有黨的干部，還有全體黨員。當然領導干部要帶頭，干部一級、一級都是從底下成長起來的，如果不從黨員抓起，也是不行的。我們看到很多腐敗分子，不是一開始就腐敗，他是逐步、逐步才腐敗的。所以黨員和黨員領導干部要經常處在組織的監督管理之中。
我還注意到十八大以來的一些新做法，比如中央巡視組，不僅巡視，還搞“回馬槍”，也就意味著反腐永遠在路上，別以為巡視完了就好像萬事大吉。我覺得這些措施都是實實在在的，使我們把紀律這跟弦永遠繃緊。
問：請您給廣大黨員干部題寫一段寄語。
鄔賀銓：網絡助力紀檢，紀檢樹立清風。風清氣正網絡，建設全面小康。
（采訪整理：徐夢龍，照片攝影：胡思遠）
鄔賀銓簡介
鄔賀銓，中國工程院院士，光纖傳送網與寬帶信息網專家，中國互聯網協會理事長。1943年1月出生于廣東省廣州市，廣東番禺人。曾任信息產業部電信科學技術研究院副院長兼總工程師、大唐電信集團副總裁。現兼任國家863計劃監督委員會副主任、國家973計劃專家顧問組成員、國家信息化專家組咨詢委員會委員、中國通信協會副理事長，是國內最早從事數字通信技術研究的骨干之一。
采訪札記
讓互聯網更好造福國家和人民
今天，互聯網已經深深地融入到每一個中國人的日常生活。
從1994年正式接入國際互聯網，22年來，中國正在由互聯網大國向互聯網強國邁進。中國的網民規模超過7.1億，互聯網普及率達到51.7%，超過全球平均水平3.1個百分點。
今天這一切的成就來之不易，為了中國互聯網的接入，他和同事們準備了整整15年。
他，就是中國互聯網協會理事長，中國工程院院士鄔賀銓。
見到鄔賀銓的時候，他正在用筆記本電腦上網。他說，自己每天有3個多小時泡在網上。近10年，鄔賀銓從一個傳統電信領域專家，完成向新興互聯網領域專家的“轉身”，引領著中國互聯網的發展方向。
他說，后來者要超越前者就得靠創新，“互聯網的提出本身就是一種創新。互聯網就是一個創新的平臺，誰都可以在這上面做，只要你能適應社會的需求，你能站得住腳，有人用，那你就成功了。”
鄔賀銓今年73歲，性格樂觀，對任何“負能量”不欣賞。“互聯網要傳遞正能量，善于用老百姓的話來講，講那些生動的東西，講老百姓身邊的事情。”
當談到中國互聯網發展遇到阻力怎么辦時，他說：“會有不同聲音，沒關系，不斷修正。”另一方面，他又批判各類保守、不變革。“顛覆”在他身上隨處體現，期待深化，期待改革之心赤子一般。
在兩個多小時的采訪中，鄔賀銓對互聯網的發展尤其是中國互聯網的發展如數家珍。互聯網協會理事長的身份，讓他必須熟悉中國互聯網發展的每一個細節，也必須面對這個目前尚不成熟的互聯網市場爭議的成長。
作為一名科技人員，鄔賀銓希望通過自己的努力，使國家在該領域的科技水平能更上一個新臺階。作為中國互聯網協會的理事長，鄔賀銓努力為互聯網企業提供更好的發展平臺，維護互聯網健康向上的發展環境。作為一名普通網民，他和我們一樣，希望上網速度更快、更便捷，希望我國網絡強國建設方向步伐更加穩健，讓互聯網更好造福國家和人民。（徐夢龍）