“聆聽(tīng)大家”系列訪談——
著名科學(xué)家袁隆平：“把中國(guó)人的飯碗牢牢端在自己手中”
“幸虧我醒悟得早，如果死守權(quán)威，也許至今還一事無(wú)成。”
問(wèn)：2017年9月，您牽頭成立的青島海水稻研究發(fā)展中心進(jìn)行了首批海水稻試驗(yàn)測(cè)產(chǎn)。鹽堿地上種出了水稻，這是水稻種植領(lǐng)域的又一項(xiàng)重大創(chuàng)新。習(xí)近平總書(shū)記在2018年新年賀詞中專門(mén)提到了海水稻進(jìn)行測(cè)產(chǎn)。您始終堅(jiān)持在實(shí)踐中進(jìn)行科學(xué)創(chuàng)新，不斷有新發(fā)現(xiàn)新成果。首先請(qǐng)您介紹一下神奇的“海水稻”，您是怎么理解創(chuàng)新的？
袁隆平：海水稻就是耐鹽堿水稻，是指能在沿海灘涂等鹽堿地正常生長(zhǎng)的特殊水稻，并不是說(shuō)長(zhǎng)在海里，或用海水灌溉的水稻。原來(lái)由于耕地面積受限，要提高產(chǎn)量、保證糧食安全，唯一的辦法就是通過(guò)科技進(jìn)步提高單位面積產(chǎn)量，我們現(xiàn)在正在研究海水稻，希望通過(guò)利用沿海灘涂來(lái)擴(kuò)大水稻種植面積。全國(guó)沿海灘涂、鹽堿地有十幾億畝，能夠種上水稻的有2億畝。我們計(jì)劃在三年內(nèi)研究成功抗鹽堿濃度在0.8％左右的海水稻，產(chǎn)量每公斤在300公斤以上，如果推廣一億畝，就可以多產(chǎn)300億公斤糧食，相當(dāng)于湖南省全年糧食總產(chǎn)量，可以多養(yǎng)活八千萬(wàn)人口。
創(chuàng)新對(duì)于任何一個(gè)國(guó)家和民族來(lái)說(shuō)都很重要，對(duì)于我們這個(gè)國(guó)家來(lái)說(shuō)尤其如此。1994年，美國(guó)觀察研究所所長(zhǎng)萊斯特·布朗曾向中國(guó)和世界發(fā)問(wèn)：誰(shuí)來(lái)養(yǎng)活中國(guó)？說(shuō)中國(guó)人養(yǎng)活不了自己，并且還會(huì)使世界挨餓。考慮到人口增長(zhǎng)、土地、水資源、糧食產(chǎn)量等因素，他發(fā)出的警告并不是沒(méi)有道理。但是他沒(méi)有考慮到創(chuàng)新的要素，對(duì)科技進(jìn)步提高農(nóng)業(yè)生產(chǎn)力的巨大潛力估計(jì)不足，而恰恰農(nóng)業(yè)科技進(jìn)步是支持糧食增產(chǎn)的第一生產(chǎn)力。如今，依靠科技創(chuàng)新，中國(guó)不僅沒(méi)有像布朗預(yù)言的那樣成為世界糧食安全的巨大威脅，而且還為拯救全人類(lèi)的饑餓做出越來(lái)越大的貢獻(xiàn)。
要?jiǎng)?chuàng)新，就得不斷突破。尊重權(quán)威但不能迷信權(quán)威，應(yīng)該多讀書(shū)但不能迷信書(shū)本，如果迷信權(quán)威、迷信書(shū)本，創(chuàng)新就沒(méi)有了空間。在“無(wú)性雜交”還屬于經(jīng)典權(quán)威的時(shí)候，我就決定跳出來(lái)，開(kāi)始進(jìn)行水稻的有性雜交試驗(yàn)。幸虧我醒悟得早，如果死守權(quán)威，也許至今還一事無(wú)成。現(xiàn)在年輕人有什么新想法，我也不以權(quán)威自居，認(rèn)為你這個(gè)有前途，你就提出來(lái)，就支持你。要支持新生事物。盡管它可能有問(wèn)題，但我們要愛(ài)護(hù)，不能一棍子打死。
創(chuàng)新還需要人才，需要資金、政策的支持，這么多年來(lái)，如果沒(méi)有國(guó)家的大力支持和我們科研團(tuán)隊(duì)的共同努力，雜交稻也不會(huì)取得這么大的成就。人家講，你每公頃上到16噸、17噸花了很多成本，肯定比一般種田的成本高得多。但其實(shí)我們的成本并不高。我們一個(gè)百畝片5萬(wàn)塊錢(qián)，就是一畝田多花了500塊錢(qián)。跟人家?jiàn)W運(yùn)會(huì)比，他們也搞世界冠軍，我們也是搞世界冠軍。我們花的成本比一般農(nóng)民肯定要高一些，但是我們這個(gè)是技術(shù)儲(chǔ)備，是值得的，我們要花這個(gè)錢(qián)。
“我就是這樣的人，就是要挑戰(zhàn)自己，能有更多的突破，永遠(yuǎn)不會(huì)停下前進(jìn)的腳步。”
問(wèn)：1953年，您大學(xué)畢業(yè)后服從統(tǒng)一分配，到偏遠(yuǎn)的湘西安江農(nóng)校任教，然后一步步走上了雜交水稻研究之路，并且創(chuàng)造了一個(gè)又一個(gè)高產(chǎn)記錄。您付出了巨大的艱辛，也經(jīng)歷了很多曲折，您是如何走上這條研究之路的。這么多年，是什么力量在推動(dòng)您一直往前走？
袁隆平：民以食為天。我是學(xué)農(nóng)的，依靠農(nóng)業(yè)技術(shù)提高糧食產(chǎn)量是我的職責(zé)所在。尤其經(jīng)歷了三年自然災(zāi)害那場(chǎng)饑荒，我親眼看到有人因?yàn)轲囸I倒在路邊、田埂邊和橋底下，真是錐心般的刺痛。種田的人都吃不飽，像我們這種學(xué)農(nóng)出身的人能說(shuō)沒(méi)有責(zé)任嗎？最初我利用遺傳學(xué)搞育種的對(duì)象主要是紅薯和小麥，尤其在紅薯上還花了不少心血，也取得了不少收獲，但紅薯畢竟只是饑荒中用來(lái)果腹的雜糧，“無(wú)米再來(lái)煮番薯”。而氣候原因也使得小麥從來(lái)也不是湖南的主糧。所以幾經(jīng)權(quán)衡后，還是轉(zhuǎn)向水稻，水稻是南方的首要糧食作物，這可以說(shuō)是自然的選擇。當(dāng)時(shí)一個(gè)生產(chǎn)隊(duì)隊(duì)長(zhǎng)跟我說(shuō)，施肥不如勤換種，袁老師，你是搞研究的，要是能培育一個(gè)畝產(chǎn)八百斤、一千斤的新品種，那該多好啊。這讓我深受觸動(dòng)。我意識(shí)到了農(nóng)民的緊迫需要是什么，那就是良種！水稻、良種，我感到自己對(duì)準(zhǔn)焦距了。
雜種優(yōu)勢(shì)是生物界的普遍現(xiàn)象。前人也對(duì)雜交水稻有過(guò)研究，但因?yàn)槭亲曰ㄊ诜圩魑铮?dāng)時(shí)普遍認(rèn)為水稻沒(méi)有雜交優(yōu)勢(shì)。突破這個(gè)難題的關(guān)鍵在于要找到雄性不育的水稻。每到水稻抽穗至成熟期間，我就到田里去找。1961年7月的一天，我到學(xué)校試驗(yàn)田選種，發(fā)現(xiàn)一株“鶴立雞群”的稻株，十幾個(gè)八寸長(zhǎng)的稻穗向下垂著，挑了一穗來(lái)數(shù)，籽粒竟有230粒。推算了一下，用它做種子，水稻畝產(chǎn)量會(huì)上千斤，而當(dāng)時(shí)高產(chǎn)水稻不過(guò)五六百斤，當(dāng)時(shí)很高興，如獲至寶。我將種子播下去，滿懷期待，精心培育，結(jié)果第二年的收成卻大失所望，高的高、矮的矮，早的早、遲的遲，沒(méi)有一個(gè)像他“老子”那么好。但失望的同時(shí)突然來(lái)了靈感：水稻自花授粉，純系品種不會(huì)分離。這種參差不齊的表現(xiàn)，是不是孟德?tīng)枴⒛柛z傳學(xué)上的分離現(xiàn)象？我數(shù)了數(shù)，高矮不齊的分離比例正好是3：1，符合分離規(guī)律。那株鶴立雞群的水稻，正是一株天然的雜交稻，這說(shuō)明水稻具有雜種優(yōu)勢(shì)。由此我更堅(jiān)定了培育雜交稻的信心。1964年又發(fā)現(xiàn)了第一株雄性不育稻，我便開(kāi)始利用三系法育種。
給你講一下，三系法雜交水稻就好比是“一女嫁二夫”，而且還是包辦婚姻。水稻是雌雄同花作物，好比一出生就是夫妻成雙。要想讓它雜交，必須找到或培育一個(gè)天生的“寡婦”，它沒(méi)有丈夫，或丈夫喪失了性功能，這樣的母水稻就是雄性不育系（不育系）。第二步就是給母水稻找一個(gè)特定的丈夫，用它的花粉給母本授粉后，生出來(lái)長(zhǎng)得和母親一模一樣的女兒，也是雄蕊沒(méi)有生育能力、仍能保持雄性不育的特性的母本，如此才能使雄性不育性不斷遺傳下去（保持系）；在此基礎(chǔ)上，再給母本找一個(gè)特定的丈夫（恢復(fù)系），這是一個(gè)外表與母本截然不同的丈夫，一般要比母本高大，也有健全的花粉和發(fā)達(dá)的柱頭，它既能自繁，還能用其親和的血緣醫(yī)治母本不孕的創(chuàng)傷，通過(guò)雜交，生產(chǎn)出來(lái)的孩子，圓滿恢復(fù)了生育能力，即變成雄性可育了，長(zhǎng)得比父母都要健壯，并且高產(chǎn)優(yōu)質(zhì)。不育系和保持系雜交，仍舊只生女兒，用來(lái)繼續(xù)做不育系，這叫不育系繁殖；而不育系與恢復(fù)系雜交，后代則是恢復(fù)水稻天生的雌雄同花、“夫妻成雙”，而且具有雜種優(yōu)勢(shì)、用于大田生產(chǎn)的雜交水稻種子，這叫制種。
你問(wèn)支撐我的動(dòng)力到底是什么，這還真是很難說(shuō)。應(yīng)該說(shuō)就是為了實(shí)現(xiàn)自己的夢(mèng)想和抱負(fù)，可能也和我的性格有關(guān)吧。我就是這樣的人，就是要挑戰(zhàn)自己，能有更多的突破，永遠(yuǎn)不會(huì)停下前進(jìn)的腳步。活到老，工作到老，只要身體好，腦瓜子不糊涂，不癡呆，有精力工作，我就不退休。
“中華民族是很了不起的民族，我們現(xiàn)在有一個(gè)堅(jiān)強(qiáng)的領(lǐng)導(dǎo)，不折騰不干擾，路走得對(duì)。”
問(wèn)：中國(guó)雜交稻遍及世界，為解決全世界的糧食安全做出了重大貢獻(xiàn)，這是重大成績(jī)，是中國(guó)人的驕傲。習(xí)近平總書(shū)記指出，我們要堅(jiān)持“四個(gè)自信”，即道路自信、理論自信、制度自信、文化自信。請(qǐng)您介紹一下我國(guó)雜交稻研究種植方面的成果。對(duì)于中國(guó)這些年發(fā)展取得的成績(jī)，您怎么看？
袁隆平：必須要自信。就水稻來(lái)講，我國(guó)水稻生產(chǎn)技術(shù)是遠(yuǎn)遠(yuǎn)領(lǐng)先全世界的。日本是一個(gè)科技比較發(fā)達(dá)的國(guó)家，水稻產(chǎn)量也很高，它全國(guó)水稻的面積是2400多萬(wàn)畝，相當(dāng)于我國(guó)雜交稻生產(chǎn)面積的1／10。日本水稻平均每公頃為6.8噸，而我國(guó)的雜交水稻平均每公頃產(chǎn)量是7.6噸，每公頃比日本高0.8噸，這是平均。
我們的高產(chǎn)雜交稻，產(chǎn)量遙遙領(lǐng)先全世界，每公頃是17.23噸，在河北我們的一個(gè)示范基地，在十九大前兩天收獲。河北省科技廳組織專家去驗(yàn)收，我在現(xiàn)場(chǎng)，17噸，遙遙領(lǐng)先于全世界。日本最先提出超級(jí)稻，它的指標(biāo)是每公頃12噸，到現(xiàn)在沒(méi)有實(shí)現(xiàn)。12噸我們?cè)?004年就實(shí)現(xiàn)了，就是800公斤畝產(chǎn)。1000公斤是2014年實(shí)現(xiàn)的。2015年實(shí)現(xiàn)了每公頃16噸，今年實(shí)現(xiàn)了每公頃17噸，我們今后要向每公頃18噸攻關(guān)。
有一個(gè)印度的專家到我們的超級(jí)稻田參觀，他很高興，很激動(dòng)。我問(wèn)他，你感覺(jué)怎么樣，激動(dòng)不激動(dòng)，他說(shuō)我是加倍的激動(dòng)，流連忘返，不肯走了。當(dāng)時(shí)是在海南島看的，還沒(méi)上一千公斤，他已經(jīng)非常激動(dòng)了。
水稻只是一個(gè)例子。這些年中國(guó)其他方面的發(fā)展也是了不起的，1953年我去安江農(nóng)校時(shí)，在路上顛簸了兩天兩夜，客車(chē)是燒木炭的，從點(diǎn)火到啟動(dòng)差不多要一個(gè)小時(shí)，慢吞吞的，時(shí)不時(shí)就拋錨了，司機(jī)和司爐累得吭哧吭哧，坐車(chē)的人也苦不堪言。現(xiàn)在好了，大路都修通了，還有了高鐵，到哪兒都很快。中華民族是很了不起的民族，中國(guó)人勤勞勇敢，智慧，腦瓜子靈。我們現(xiàn)在有一個(gè)堅(jiān)強(qiáng)的領(lǐng)導(dǎo)，不折騰不干擾，路走得對(duì)。我們有自信會(huì)越來(lái)越好，我們也一定要堅(jiān)持下去。
“要居安思危，把中國(guó)人的飯碗牢牢端在自己手中。”
問(wèn)：習(xí)近平總書(shū)記指出，沒(méi)有農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化，沒(méi)有農(nóng)村繁榮富強(qiáng)，沒(méi)有農(nóng)民安居樂(lè)業(yè)，國(guó)家現(xiàn)代化是不完整、不全面、不牢固的。對(duì)于農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化，您有什么想法和建議？
袁隆平：以前吃飽就行，現(xiàn)在還要吃好，人們希望能買(mǎi)到更好吃、營(yíng)養(yǎng)更豐富的大米，而農(nóng)民也必須種出更好的大米才能有經(jīng)濟(jì)效益。所以農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化要朝著提高農(nóng)業(yè)生產(chǎn)質(zhì)量的方向發(fā)展。但是我有個(gè)前提，不以犧牲產(chǎn)量為代價(jià)來(lái)求優(yōu)質(zhì)。要居安思危，就像習(xí)近平總書(shū)記在十九大報(bào)告里講的，把中國(guó)人的飯碗牢牢端在自己手中。中國(guó)多一點(diǎn)糧食不怕，若少一點(diǎn)糧食，你試試看！關(guān)鍵時(shí)刻，一粒小小的糧食，影響巨大。這個(gè)對(duì)我們來(lái)講是一個(gè)重要的任務(wù)。我們搞農(nóng)業(yè)的，搞糧食生產(chǎn)的，一定要為保障國(guó)家糧食安全盡我們的努力。
過(guò)去認(rèn)為，產(chǎn)量高的米質(zhì)不好，米質(zhì)好的產(chǎn)量不高，這是片面的。我們?cè)谶M(jìn)入新世紀(jì)的時(shí)候就做了戰(zhàn)略調(diào)整，要高產(chǎn)優(yōu)質(zhì)。我們要在高產(chǎn)的前提下求優(yōu)質(zhì)，實(shí)現(xiàn)“高產(chǎn)、優(yōu)質(zhì)、環(huán)境代價(jià)少”，又讓平民百姓都能吃得起。這個(gè)轉(zhuǎn)變難度很大，但做到了。現(xiàn)在畝產(chǎn)一千公斤的超級(jí)雜交稻“Y兩優(yōu)900”，口感就非常好。之前有個(gè)港商來(lái)，他以前只吃泰國(guó)米。來(lái)我們這后，給他煮了超級(jí)雜交稻米，他剛開(kāi)始只是想嘗一嘗，結(jié)果一嘗筷子停不下來(lái)了，整整吃了兩碗飯，摸著肚子說(shuō)太好吃了，比泰國(guó)米好吃。
還有一個(gè)問(wèn)題，現(xiàn)在年輕人都不愿意下地種水稻，勞動(dòng)力少了，所以要機(jī)械化。糧價(jià)也是一個(gè)關(guān)鍵。它是萬(wàn)價(jià)之基，糧價(jià)漲了，其他東西也通貨膨脹了。但是糧價(jià)也低不得，低了谷賤傷農(nóng)，這個(gè)要把控好。既要能夠鼓勵(lì)農(nóng)民種糧的積極性，又不能通貨膨脹。
“知識(shí)、汗水、靈感、機(jī)遇，四個(gè)因素是實(shí)現(xiàn)夢(mèng)想的秘訣，缺一不可。”
問(wèn)：您曾將成功的原因歸納為八個(gè)字四個(gè)詞：知識(shí)、汗水、靈感、機(jī)遇。在您看來(lái)，這四樣要素之間的關(guān)系是怎樣的？在走向成功的道路上，您最大的啟示或感悟是什么？
袁隆平：搞科學(xué)研究跟搞藝術(shù)創(chuàng)作一樣，靈感很重要的，并且是來(lái)去無(wú)蹤的。還有機(jī)遇，法國(guó)著名微生物學(xué)家巴斯德有一句名言叫作“機(jī)會(huì)寵愛(ài)有心人”。我們中國(guó)有一句名言，就是韓愈的《馬說(shuō)》：“世有伯樂(lè)，然后有千里馬”，它后面一句話：“千里馬常有，而伯樂(lè)不常有”。世界上寶貝很多，沒(méi)有伯樂(lè)你不知道，寶貝在你面前你不識(shí)別。知識(shí)是基礎(chǔ)，你是文盲，現(xiàn)在要搞發(fā)明創(chuàng)造很難的。再一個(gè)，汗水，我們是應(yīng)用科學(xué)，水稻田要實(shí)干的、要下田的、要流汗的。四個(gè)因素是實(shí)現(xiàn)夢(mèng)想的秘訣，缺一不可。成才，還有一個(gè)要素，也是最基本的要素，是身體要好。身體不健康，心有余力不足，無(wú)論你搞什么研究都支撐不下來(lái)。我現(xiàn)在還在第一線，經(jīng)常都要下田的。身體不好，怎么行！
“只要能解決老百姓的吃飯問(wèn)題，個(gè)人的榮辱得失又算得了什么。搞科研的人要有使命感，有胸襟。”
問(wèn)：您將全部的精力傾注在雜交水稻事業(yè)上，一做就是五六十年。有人說(shuō)，搞科學(xué)研究就要有這種“板凳坐得十年冷”的品質(zhì)。對(duì)此您有什么體會(huì)？在您看來(lái)，做科學(xué)研究還應(yīng)當(dāng)具備什么樣的品質(zhì)？
袁隆平：搞科學(xué)就得堅(jiān)持，只要大方向是對(duì)的，那就堅(jiān)持下去，累肯定會(huì)累，但前途有希望，我們是在希望的田野上，那就苦中有樂(lè)。不要怕有曲折和困難，失敗里面有寶貝。當(dāng)年，那株“鶴立雞群”的稻子種下去后沒(méi)長(zhǎng)出像樣的稻子，別人看到亂七八糟的分離都忙著傷心，我就反過(guò)來(lái)想，這不就是雜種一代嗎？三系還沒(méi)成功的時(shí)候，稻子光長(zhǎng)高不結(jié)實(shí)，別人嘲笑我說(shuō)人不吃草，吃草的話你的雜交水稻就有用。我就覺(jué)得，通過(guò)雜交，水稻變高，這不是說(shuō)明雜交確實(shí)有優(yōu)勢(shì)嗎？?jī)上捣ㄒ惨粯樱瑒e人不干了，我還一直認(rèn)真思考這個(gè)東西。科學(xué)技術(shù)就像接力賽跑，你追我趕，形勢(shì)逼人，壓力很大。搞科研如同跳高，跳過(guò)一個(gè)高度，又有新的高度在等你。要是不跳，早晚要落在后頭，即使跳不過(guò)，也可為后人積累經(jīng)驗(yàn)。只要能解決老百姓的吃飯問(wèn)題，個(gè)人的榮辱得失又算得了什么。搞科研的人要有使命感，有胸襟。
“成功沒(méi)有捷徑。我不在家，就在試驗(yàn)田；不在試驗(yàn)田，就在去試驗(yàn)田的路上。”
問(wèn)：有人把您比作候鳥(niǎo)，為爭(zhēng)取更多的研究時(shí)間，您每年冬天從寒冷的長(zhǎng)沙轉(zhuǎn)移到溫暖的海南，一年中很多的時(shí)間都置身田間，直到現(xiàn)在還堅(jiān)持下田。在您看來(lái)，實(shí)踐在研究工作中起著怎樣的作用？
袁隆平：成功沒(méi)有捷徑。我不在家，就在試驗(yàn)田；不在試驗(yàn)田，就在去試驗(yàn)田的路上。我以前招學(xué)生有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，一定要下田，你不下田，我不培養(yǎng)。電腦要會(huì)、外文要懂，但是你不下田你出不了成果。我是學(xué)農(nóng)的，是搞應(yīng)用科學(xué)的，不是搞理論科學(xué)的，理論科學(xué)通過(guò)計(jì)算什么，電腦可以。要實(shí)踐，我們非得要實(shí)踐，要吃得苦，要下田，這是一個(gè)基本的素質(zhì)。我學(xué)水稻的，不下田你怎么行，在電腦里種不出水稻。你在實(shí)驗(yàn)室里面種不出水稻的，只有田里面才種得出水稻。這是最基本的要求。我現(xiàn)在還在第一線，家門(mén)口的稻田要下，外地的稻田也要下。要多與農(nóng)民打交道，多下田多比較，不能憑空想象，農(nóng)民比我們更清楚種子好不好。我覺(jué)得自己身體還可以，還能繼續(xù)干下去，國(guó)家也讓我繼續(xù)干下去。
“科學(xué)研究與藝術(shù)創(chuàng)作是相通的，兩個(gè)互相升華。”
問(wèn)：您在科研之余非常喜歡體育運(yùn)動(dòng)，您也是一名小提琴演奏高手。您如何看待工作和生活之間的關(guān)系？
袁隆平：在文體方面我一直有廣泛的興趣，尤其喜歡球類(lèi)運(yùn)動(dòng)，但我打球只是三流候補(bǔ)隊(duì)員的水平。游泳技術(shù)是一流的，沒(méi)有哪個(gè)能游得贏我，不吹牛，我高中時(shí)就曾拿過(guò)武漢市第一名、湖北省第二名。這些運(yùn)動(dòng)給了我一副好體魄，對(duì)工作是有幫助的，環(huán)境艱難身體也可以扛得下來(lái)。除了游泳、打球，我還喜歡下象棋、搓麻將、打撲克。閱讀也是一大愛(ài)好，我每周有三天看業(yè)務(wù)書(shū)，除此之外還看外文書(shū)、文史、地理。腦子要多用，腦子越用越靈活，可以延緩衰老。說(shuō)到小提琴，當(dāng)年進(jìn)雪峰山時(shí)我是帶著一把小提琴的，每天黃昏都會(huì)在我住的木板樓里演唱，也帶著學(xué)生們一起開(kāi)展各種各樣的文體活動(dòng)。我一直說(shuō)，科學(xué)研究與藝術(shù)創(chuàng)作是相通的，兩個(gè)互相升華。小提琴曲《行路難》就不是音樂(lè)家創(chuàng)作的，而是科學(xué)家李四光譜寫(xiě)的，我很喜歡。工作和生活都要有，我工作是工作，休息是休息。以前我十二點(diǎn)睡覺(jué)，八點(diǎn)多才起，現(xiàn)在不行了，十一點(diǎn)就睡了，七點(diǎn)起。
“傳統(tǒng)文化不能丟掉的，很多問(wèn)題可以從傳統(tǒng)文化里尋找智慧和答案。”
問(wèn)：您出生在一個(gè)知識(shí)分子家庭，尤其是母親的教育濡染對(duì)您影響很大。請(qǐng)談?wù)勀鷮?duì)中國(guó)傳統(tǒng)文化的認(rèn)識(shí)，它對(duì)您產(chǎn)生了什么樣的影響？
袁隆平：我的母親是知書(shū)達(dá)理、賢惠慈愛(ài)的人。她講得一口流利的、字正腔圓的英語(yǔ)，還時(shí)常忙里偷閑讀尼采的著作，在她的笑容里洋溢著舉重若輕的樂(lè)觀，我的英文，我天性的豁達(dá)都與母親有很大關(guān)系。母親對(duì)我的教育影響了我一輩子，尤其在做人方面，她教導(dǎo)我做一個(gè)有道德的人。她總說(shuō)，你要博愛(ài)，要誠(chéng)實(shí)。
傳統(tǒng)文化不能丟掉的，很多問(wèn)題可以從傳統(tǒng)文化里尋找智慧和答案，要對(duì)祖先的智慧有信心。歷史人物中我比較喜歡蘇軾，一生曲曲折折，但是依然豁達(dá)樂(lè)觀。
“我有兩個(gè)夢(mèng)，一個(gè)是‘禾下乘涼’，一個(gè)是雜交水稻覆蓋全球夢(mèng)。”
問(wèn)：30多年前您曾說(shuō)過(guò)：“解決中國(guó)人的吃飯問(wèn)題是我的畢生追求”，這個(gè)目標(biāo)已經(jīng)基本實(shí)現(xiàn)了。那么現(xiàn)在您心中的“中國(guó)夢(mèng)”是什么？實(shí)現(xiàn)得怎么樣？
袁隆平：2013年4月28日，在全國(guó)勞動(dòng)模范代表座談會(huì)上，我就匯報(bào)過(guò)我的中國(guó)夢(mèng)。我有兩個(gè)夢(mèng)，一個(gè)是“禾下乘涼”，一個(gè)是雜交水稻覆蓋全球夢(mèng)。
第一個(gè)是真正做的夢(mèng)。禾，就是水稻的意思。我是真正做了夢(mèng)，夢(mèng)見(jiàn)我們這個(gè)超級(jí)稻的試驗(yàn)田里，高產(chǎn)稻長(zhǎng)得比高粱還高。稻穗有掃把那么長(zhǎng)，差不多有兩尺長(zhǎng)，一般都是八寸長(zhǎng)。那個(gè)籽粒有花生米那么大，我好高興。我們現(xiàn)在為了實(shí)現(xiàn)這個(gè)禾下乘涼夢(mèng)，正在攻關(guān)。現(xiàn)在是每公頃15噸、16噸、17噸，我們向18噸進(jìn)軍，最后搞到以后的20噸，實(shí)現(xiàn)我的禾下乘涼夢(mèng)，大概還要好多年攻關(guān)。從理論上講，光合作用，變成有機(jī)物，水稻的單產(chǎn)每公頃可以達(dá)到22.5噸，每畝就是1500公斤。所以，禾下乘涼夢(mèng)是可能做得到的。
第二個(gè)夢(mèng)，雜交稻覆蓋全球夢(mèng)。現(xiàn)在全世界有一億六千萬(wàn)公頃的稻田，其中雜交稻還只占百分之十幾，主要是在中國(guó)。我們是1700萬(wàn)公頃，在國(guó)外有600多萬(wàn)公頃雜交稻。美國(guó)有一個(gè)種子公司，雜交玉米是它做的，大概覆蓋了一半，包括中國(guó)在內(nèi)。他們的玉米是相對(duì)優(yōu)勢(shì)，我們雜交稻是絕對(duì)的優(yōu)勢(shì)。2013年在菲律賓召開(kāi)了一個(gè)國(guó)際雜交水稻會(huì)議，很多大公司把它的雜交水稻品種拿來(lái)展示，40幾個(gè)品種，最后產(chǎn)量最高的前三名都是我們中國(guó)的，是絕對(duì)的優(yōu)勢(shì)。如果全世界有一半稻田種上了雜交稻，每公頃增產(chǎn)2噸的糧食，可以增產(chǎn)多少呢，一億六千萬(wàn)噸糧食，每一年可以多養(yǎng)活五億人口。
實(shí)現(xiàn)這兩個(gè)夢(mèng)是我終生的追求。但是就像習(xí)近平總書(shū)記說(shuō)的一句話：幸福不會(huì)從天而降，夢(mèng)想不會(huì)自動(dòng)成真。實(shí)現(xiàn)我們的奮斗目標(biāo)，開(kāi)創(chuàng)我們的美好未來(lái)，必須緊緊依靠人民、始終為了人民，必須依靠辛勤勞動(dòng)、誠(chéng)實(shí)勞動(dòng)、創(chuàng)造性勞動(dòng)。
“如果對(duì)民族、對(duì)國(guó)家、對(duì)社會(huì)、對(duì)人民沒(méi)有感情，就很難成就一番事業(yè)。”
問(wèn)：2008年您擔(dān)任北京奧運(yùn)會(huì)001號(hào)火炬手，2011年您是中國(guó)國(guó)家形象宣傳片的杰出人物代表之一，您曾說(shuō)要做一粒心懷祖國(guó)造福人民的“種子”。在您心中，“國(guó)家”意味著什么？
袁隆平：我是搞育種的。我覺(jué)得，人就像一粒種子，要做一粒好的種子，身體、精神、情感都要健康。種子健康了，事業(yè)才能根深葉茂，枝粗果碩。作為一個(gè)科研工作者，尤其如此，不僅要知識(shí)多，而且要人品好，不僅要出科技成果，而且要弘揚(yáng)科學(xué)精神。
愛(ài)國(guó)是非常重要的品德，作為一個(gè)中國(guó)人不愛(ài)中國(guó)怎么行。我們講過(guò)去中國(guó)是一個(gè)苦難的國(guó)家，幸好我們共產(chǎn)黨拯救出來(lái)了。這樣一個(gè)國(guó)家，這么好的國(guó)家，漸漸富強(qiáng)起來(lái)，最后實(shí)現(xiàn)中華民族的偉大復(fù)興。這樣的國(guó)家你不愛(ài)，你愛(ài)什么國(guó)家？國(guó)家是科學(xué)家的堅(jiān)強(qiáng)后盾，如果對(duì)民族、對(duì)國(guó)家、對(duì)社會(huì)、對(duì)人民沒(méi)有感情，就很難成就一番事業(yè)。有了感情，才會(huì)為社會(huì)做一些事情、獻(xiàn)一份愛(ài)心，這樣你才會(huì)有欣慰感。
“我是百分之百地認(rèn)為，現(xiàn)在共產(chǎn)黨，我們習(xí)近平總書(shū)記下決心懲治腐敗，整治貪官，這是最好的一件事。”
問(wèn)：2017年10月召開(kāi)了中國(guó)共產(chǎn)黨第十九次全國(guó)代表大會(huì)，您作為特邀人士出席了十九大的開(kāi)幕式和閉幕式，請(qǐng)談?wù)勀诼?tīng)十九大報(bào)告時(shí)的感受。十九大對(duì)全面從嚴(yán)治黨作了進(jìn)一步部署，作為一名黨外人士，您對(duì)中國(guó)共產(chǎn)黨開(kāi)展的全面從嚴(yán)治黨怎么看？
袁隆平：十九大報(bào)告我認(rèn)為是把國(guó)家變得富強(qiáng)的一個(gè)大綱，一個(gè)藍(lán)圖。聽(tīng)了習(xí)近平總書(shū)記的報(bào)告大家都很興奮，非常好，我巴掌拍了很久。在共產(chǎn)黨的正確領(lǐng)導(dǎo)之下，決勝全面建成小康社會(huì)，我說(shuō)絕對(duì)可以實(shí)現(xiàn)的，中華民族的偉大復(fù)興也是可以實(shí)現(xiàn)的。我1980年到美國(guó)去，人們住在郊區(qū)，上班的時(shí)候一個(gè)人開(kāi)個(gè)汽車(chē)，不得了。現(xiàn)在我們中國(guó)也是這樣了，都有了汽車(chē)，這是過(guò)去想象不了的。
十九大繼續(xù)對(duì)反腐敗作了要求，我們聽(tīng)了很振奮，感覺(jué)中國(guó)共產(chǎn)黨在反腐上是認(rèn)真的，是有堅(jiān)定決心的。
反腐非常好，深得民心。共產(chǎn)黨員要起表率作用，要帶頭，你貪污腐敗怎么行呢，會(huì)把風(fēng)氣搞壞的。當(dāng)年蔣介石最后檢討的時(shí)候說(shuō)，之所以政權(quán)垮掉了，就是貪官太多。貪污腐敗，國(guó)家怎么會(huì)強(qiáng)盛起來(lái)呢？所以共產(chǎn)黨了不起，有這個(gè)決心反腐敗，而且力度很大。那些貪官污吏，把他抓出來(lái)，不管你好大的身份，好高的位置，這是下了決心的。所以，我是百分之百地認(rèn)為，現(xiàn)在共產(chǎn)黨，我們習(xí)近平總書(shū)記下決心懲治腐敗，整治貪官，這是最好的一件事。中國(guó)共產(chǎn)黨只有堅(jiān)持反腐敗，把自己管好了，老百姓才能真心擁護(hù)，我們科研工作，其它各種各樣的事業(yè)才能有一個(gè)好的發(fā)展環(huán)境。
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袁隆平：人就像種子，要做一粒好種子。
（采訪整理：郭興丨攝影：張祎鑫）
袁隆平簡(jiǎn)介
1930年9月生于北京，江西省德安縣人。雜交水稻育種家。1953年畢業(yè)于西南農(nóng)學(xué)院。現(xiàn)任國(guó)家雜交水稻工程技術(shù)研究中心主任，博士生導(dǎo)師。第十二屆全國(guó)政協(xié)常委。1995年當(dāng)選為中國(guó)工程院院士，2005年當(dāng)選為美國(guó)科學(xué)院院士。被譽(yù)為“雜交水稻之父”。
采訪札記：
他創(chuàng)造了一粒改變世界的種子
“雜交水稻之父”，他創(chuàng)造了一粒改變世界的種子。他就是著名科學(xué)家袁隆平。
“Many many people！”接受我們采訪時(shí)，看到樓道里簇?fù)砹瞬簧偃耍嫌哪?ldquo;飚”起了英文。袁老這樣風(fēng)趣的開(kāi)場(chǎng)讓我們倍感親切。眼前的這位“農(nóng)民”科學(xué)家，竟也是個(gè)“時(shí)尚達(dá)人”。
80多歲的他走路時(shí)仍不太習(xí)慣別人攙扶，只是在正式采訪前，特意叫秘書(shū)幫忙把襯衫最上面的扣子扣好。他戲稱自己是“80”后，說(shuō)起話來(lái)思路清晰、鏗鏘有力。雜交稻歷年的產(chǎn)量、每畝稻田投入多少增產(chǎn)多少、世界各地研究雜交稻的情況等等，他都如數(shù)家珍。
“中國(guó)多一點(diǎn)糧食不怕，若少一點(diǎn)糧食，你試試看！關(guān)鍵時(shí)刻，一粒小小的糧食，影響巨大。”談起糧食問(wèn)題，袁老分外嚴(yán)肅，“我們搞農(nóng)業(yè)的，搞糧食生產(chǎn)的，一定要為保障國(guó)家糧食安全盡我們的努力。”
中國(guó)人的飯碗要牢牢端在自己手中，這是他畢生的追求。
從畝產(chǎn)800公斤到1000公斤，再到每公頃16噸、17噸，他創(chuàng)造了一個(gè)又一個(gè)的高產(chǎn)記錄。十九大前夕，在河北的百畝示范田，他研究的超級(jí)雜交稻產(chǎn)量每公頃達(dá)到17.23噸，單位產(chǎn)量再創(chuàng)新高。
“高產(chǎn)稻長(zhǎng)得比高粱還高。稻穗有掃把那么長(zhǎng)，差不多有兩尺長(zhǎng)，籽粒有花生米那么大……”采訪中，袁老又談到了他的“禾下乘涼夢(mèng)”。他說(shuō)他將繼續(xù)向每公頃18噸進(jìn)軍，最后達(dá)到20噸，實(shí)現(xiàn)自己的夢(mèng)想。除此之外，他還有一個(gè)“雜交稻覆蓋全球夢(mèng)”，他說(shuō)如果全世界有一半稻田種上了雜交稻，每公頃增產(chǎn)兩噸的糧食，可以增產(chǎn)一億六千萬(wàn)噸糧食，每一年可以多養(yǎng)活五億人口。
聽(tīng)著他專注的講述，我的心里油然升起一股敬意，也解開(kāi)了自己心中一個(gè)凝結(jié)已久的疑問(wèn)：已經(jīng)87歲高齡的他，已經(jīng)各種榮譽(yù)加身的他，是什么讓他孜孜不倦？我想，那應(yīng)該是一種發(fā)自內(nèi)心深處的大愛(ài)，一種不愿讓每一個(gè)人忍受饑餓的緊迫，一種超越國(guó)界憐愛(ài)眾生的胸襟。為此，他要挑戰(zhàn)自己，他要有更多的突破，他永遠(yuǎn)不停下前進(jìn)的腳步。
他的努力還不止于高產(chǎn)。2017年9月，他牽頭成立的青島海水稻研究發(fā)展中心進(jìn)行了首批海水稻測(cè)產(chǎn)，讓鹽堿地也種出了水稻。“這就等于又爭(zhēng)回來(lái)2億畝耕地。”
科研上戰(zhàn)功赫赫，而他卻不是興趣單一的“工作狂”。游泳、打球、下象棋、搓麻將、打撲克，百般武藝都是高手。他愛(ài)好閱讀，他說(shuō)腦子要多用，腦子越用越靈活。
他說(shuō)工作和生活都要有，工作是工作，休息是休息；他說(shuō)身體一定要好，身體不健康，心有余力不足，搞研究支撐不下來(lái)，他說(shuō)累倒還工作不值得提倡……
一個(gè)多小時(shí)，他是采訪對(duì)象，他是一位科學(xué)家，一位農(nóng)民，也像個(gè)天真的頑童。他活潑敏捷，有他的情懷和真性情。
他創(chuàng)造了一粒改變世界的種子，而他本人又何嘗不是一粒卓越的種子。正如他給我們的題詞：“人就像種子，要做一粒好種子”。他是不老的，他的生命充滿了活力，一旦播種就會(huì)噴薄而出，生機(jī)勃勃。
采訪結(jié)束時(shí)，一場(chǎng)小雨剛過(guò)。窗外，太陽(yáng)從云縫里鉆出來(lái)，照在他櫛風(fēng)沐雨、飽浸了陽(yáng)光的臉上，是健康的黃栗色，就像他成熟了的黃澄澄的稻……（郭興）