謝鋼接受中央紀(jì)委國(guó)家監(jiān)委網(wǎng)站專(zhuān)訪(fǎng)
黃薇：大家好！您現(xiàn)在收看的是中央紀(jì)委國(guó)家監(jiān)委網(wǎng)站的《特型演員敘事》，今天我們?yōu)槟?qǐng)來(lái)的是著名演員、在影視劇中扮演陳云同志的謝鋼，謝老師您好！歡迎您！
謝鋼：各位網(wǎng)友，大家好！
黃薇：長(zhǎng)征是中國(guó)革命由危轉(zhuǎn)安的關(guān)鍵一步，也是人類(lèi)歷史上的奇跡和壯舉。陳云同志當(dāng)年參加了長(zhǎng)征，雖然只走了長(zhǎng)征一半的征程，但是他對(duì)于長(zhǎng)征卻有著不同尋常的貢獻(xiàn)。今天就先請(qǐng)您給網(wǎng)友們講講其中的故事。
謝鋼：網(wǎng)友們可能還不太了解，只知道陳云同志是經(jīng)濟(jì)戰(zhàn)線(xiàn)上的一個(gè)主要領(lǐng)導(dǎo)人，實(shí)際上，在很年輕的時(shí)候，他在上海商務(wù)印書(shū)館當(dāng)學(xué)徒。周恩來(lái)那時(shí)候是在上海特科，陳云也是特科的一個(gè)成員，因?yàn)閷?duì)上海比較熟悉。
特科，很多網(wǎng)友都清楚，在上海，在白色恐怖下，在隱蔽戰(zhàn)線(xiàn)上工作，那是冒著生命危險(xiǎn)的，非常危險(xiǎn)。然后，顧順章叛變，把上海的中央特科組織全都給破壞了，一大批特科的人，包括聶榮臻、包括陳云，他們一批人就全都去了瑞金。去了瑞金之后，幾次反“圍剿”，戰(zhàn)略轉(zhuǎn)移，然后就開(kāi)始長(zhǎng)征，陳云也就跟著長(zhǎng)征隊(duì)伍一起走。
走到遵義的時(shí)候，大家都知道遵義會(huì)議，陳云同志參加了遵義會(huì)議。這里面還有一個(gè)特別有意思的事。建國(guó)以后，可能是一九五幾年吧，楊尚昆同志去蘇聯(lián)訪(fǎng)問(wèn)，帶回來(lái)一批文件，其中有一個(gè)稿子，寫(xiě)的是遵義會(huì)議的會(huì)議記錄，可是沒(méi)有署名，不知道是誰(shuí)寫(xiě)的。中央檔案館也不知道這是誰(shuí)弄來(lái)的。然后是紀(jì)念遵義會(huì)議幾十周年，快有一個(gè)慶典活動(dòng)了，這就得落實(shí)一下，這個(gè)到底是誰(shuí)寫(xiě)的？就找了楊尚昆同志，找了聶帥，他們都是參加過(guò)遵義會(huì)議的，問(wèn)問(wèn)小平同志，您看這是您寫(xiě)的嗎？他們都說(shuō)沒(méi)寫(xiě)過(guò)，不知道。
當(dāng)時(shí)陳云好像在杭州，就拿著這個(gè)文件給陳云同志看。當(dāng)時(shí)陳云同志的秘書(shū)叫朱佳木，他說(shuō)首長(zhǎng)，有一個(gè)文件，您看看，辨認(rèn)一下。朱佳木在外面等了不到一個(gè)小時(shí)，陳云說(shuō)，你來(lái)來(lái)來(lái)，這是我寫(xiě)的。陳云的老伴，于若木也拿來(lái)看，也證實(shí)這個(gè)是他寫(xiě)的。
謝鋼接受中央紀(jì)委國(guó)家監(jiān)委網(wǎng)站專(zhuān)訪(fǎng)
黃薇：他的筆跡。
謝鋼：是他的筆跡。陳云說(shuō)，開(kāi)完遵義會(huì)議之后，為向部隊(duì)的指戰(zhàn)員傳達(dá)遵義會(huì)議精神，他寫(xiě)了這么一個(gè)提綱，結(jié)果就保留下來(lái)這么一個(gè)歷史的、珍貴的，現(xiàn)在應(yīng)該算是文物了，非常有意義。
紅軍翻過(guò)夾金山，到了一個(gè)與世隔絕的地方，與共產(chǎn)國(guó)際失去聯(lián)系，怎么弄啊？得有人去跟共產(chǎn)國(guó)際匯報(bào)，把紅軍現(xiàn)在的狀況，把中央的情況告訴共產(chǎn)國(guó)際。這個(gè)任務(wù)就落在了陳云的身上，翻過(guò)夾金山之后，陳云就離開(kāi)紅軍了。
到成都之后，他讓人登一個(gè)尋人廣告，離開(kāi)部隊(duì)的時(shí)候，他跟周恩來(lái)兩個(gè)人約定，如果你在報(bào)紙上看到這個(gè)廣告，就說(shuō)明我已經(jīng)到成都了。然后到了重慶坐船回到上海，到上海之后發(fā)現(xiàn)，共產(chǎn)國(guó)際駐上海的那些機(jī)構(gòu)也都沒(méi)有了，而且很多原來(lái)在特科工作的人都變節(jié)了，他們都認(rèn)識(shí)陳云。有一次陳云同志還真碰上一個(gè)人，可是他膽子非常大，又掌握對(duì)方的心理，他就跟那個(gè)人說(shuō)，你要是敢把我給告密，你就小心，就是你的末日了。一個(gè)變節(jié)的人，你想想，他就是保自己的命，因此假裝沒(méi)看見(jiàn)。
黃薇：所以陳云同志當(dāng)年之所以沒(méi)有走完整的兩萬(wàn)五千里長(zhǎng)征，是因?yàn)樗辛颂厥獾氖姑ヂ?lián)系共產(chǎn)國(guó)際。在這個(gè)過(guò)程中，可以說(shuō)是白色恐怖，時(shí)刻可能都會(huì)被敵人給逮捕暗殺。
謝鋼：他和潘漢年兩個(gè)人從上海分頭去蘇聯(lián)，兩個(gè)人都到了。到了蘇聯(lián)，向共產(chǎn)國(guó)際匯報(bào)了紅軍的現(xiàn)狀、黨的現(xiàn)狀，得到了共產(chǎn)國(guó)際的認(rèn)可。
黃薇：70多年前，1947年4月初的時(shí)候，陳云、蕭勁光、蕭華等，在他們的領(lǐng)導(dǎo)下，可以說(shuō)打了一個(gè)又一個(gè)漂亮仗。
謝鋼接受中央紀(jì)委國(guó)家監(jiān)委網(wǎng)站專(zhuān)訪(fǎng)
謝鋼：你說(shuō)的這個(gè)是四保臨江。
黃薇：對(duì)，扭轉(zhuǎn)了當(dāng)時(shí)我軍在東北戰(zhàn)場(chǎng)被動(dòng)的局面。在這個(gè)過(guò)程中，都有哪些可歌可泣的故事，您也跟我們分享一下。
謝鋼：四保臨江的時(shí)候是冬天，很冷，部隊(duì)的戰(zhàn)士沒(méi)有棉衣，很多人棉襖里面絮的全都是玉米葉子、苞米葉子。當(dāng)時(shí)的戰(zhàn)報(bào)說(shuō)，凍傷比槍傷還多，非常非常艱苦。
黃薇：那零下幾十度，沒(méi)有棉衣穿，還能打仗嗎？
謝鋼：當(dāng)時(shí)就有很多指揮員，他們覺(jué)得與其這樣，不如我們和北滿(mǎn)合在一起，南滿(mǎn)和北滿(mǎn)的部隊(duì)合在一起，這個(gè)力量不就更大了嘛，暫時(shí)先不要臨江這地方，先撤出去。陳云同志和蕭勁光他們帶著任務(wù)來(lái)，就是要?jiǎng)訂T部隊(duì)，堅(jiān)持在南滿(mǎn)，堅(jiān)持在臨江。其中有兩次會(huì)議，叫七道江會(huì)議。第一次會(huì)議陳云同志沒(méi)參加，師以上的干部來(lái)開(kāi)，沒(méi)有結(jié)果，蕭勁光心里也著急，就給陳云同志打電話(huà)，說(shuō)你過(guò)來(lái)吧，現(xiàn)在大家分歧比較大，還是你過(guò)來(lái)拍板。第二次七道江會(huì)議，陳云來(lái)了，他跟大家說(shuō)，現(xiàn)在國(guó)民黨就好比一頭牛，一頭瘋牛，它的牛頭沖著北滿(mǎn)，牛尾巴在我們南滿(mǎn)這邊，我們?nèi)绻亲ゲ蛔∷呐Ｎ舶停强刹坏昧耍@頭牛就沖北滿(mǎn)去了，北滿(mǎn)根據(jù)地那邊就危險(xiǎn)了。我們要讓它往北滿(mǎn)走不了，讓這頭牛兩頭受敵，顧得了前面顧不了后面，顧得了后面顧不了前面。
黃薇：讓它難受。
謝鋼：對(duì)，讓它難受。我們要堅(jiān)持在長(zhǎng)白山上打紅旗，然后師以上干部思想統(tǒng)一了。同時(shí)又跟北滿(mǎn)聯(lián)系，三下江南。冬天，松花江結(jié)冰了，北滿(mǎn)部隊(duì)越過(guò)松花江，就牽扯國(guó)民黨部隊(duì)又得打臨江，又得去對(duì)付北滿(mǎn)，兩邊一打，那邊又回去了，你再往這邊打，那邊又過(guò)來(lái)了。三下江南，四保臨江，這個(gè)戰(zhàn)役是咱們解放軍從戰(zhàn)略防御轉(zhuǎn)到戰(zhàn)略進(jìn)攻的一個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)。