
謝鋼接受中央紀(jì)委國(guó)家監(jiān)委網(wǎng)站專(zhuān)訪(fǎng)
黃薇:大家好!您現(xiàn)在收看的是中央紀(jì)委國(guó)家監(jiān)委網(wǎng)站的《特型演員敘事》,今天我們?yōu)槟?qǐng)來(lái)的是著名演員、在影視劇中扮演陳云同志的謝鋼,謝老師您好!歡迎您!
謝鋼:各位網(wǎng)友,大家好!
黃薇:長(zhǎng)征是中國(guó)革命由危轉(zhuǎn)安的關(guān)鍵一步,也是人類(lèi)歷史上的奇跡和壯舉。陳云同志當(dāng)年參加了長(zhǎng)征,雖然只走了長(zhǎng)征一半的征程,但是他對(duì)于長(zhǎng)征卻有著不同尋常的貢獻(xiàn)。今天就先請(qǐng)您給網(wǎng)友們講講其中的故事。
謝鋼:網(wǎng)友們可能還不太了解,只知道陳云同志是經(jīng)濟(jì)戰(zhàn)線(xiàn)上的一個(gè)主要領(lǐng)導(dǎo)人,實(shí)際上,在很年輕的時(shí)候,他在上海商務(wù)印書(shū)館當(dāng)學(xué)徒。周恩來(lái)那時(shí)候是在上海特科,陳云也是特科的一個(gè)成員,因?yàn)閷?duì)上海比較熟悉。
特科,很多網(wǎng)友都清楚,在上海,在白色恐怖下,在隱蔽戰(zhàn)線(xiàn)上工作,那是冒著生命危險(xiǎn)的,非常危險(xiǎn)。然后,顧順章叛變,把上海的中央特科組織全都給破壞了,一大批特科的人,包括聶榮臻、包括陳云,他們一批人就全都去了瑞金。去了瑞金之后,幾次反“圍剿”,戰(zhàn)略轉(zhuǎn)移,然后就開(kāi)始長(zhǎng)征,陳云也就跟著長(zhǎng)征隊(duì)伍一起走。
走到遵義的時(shí)候,大家都知道遵義會(huì)議,陳云同志參加了遵義會(huì)議。這里面還有一個(gè)特別有意思的事。建國(guó)以后,可能是一九五幾年吧,楊尚昆同志去蘇聯(lián)訪(fǎng)問(wèn),帶回來(lái)一批文件,其中有一個(gè)稿子,寫(xiě)的是遵義會(huì)議的會(huì)議記錄,可是沒(méi)有署名,不知道是誰(shuí)寫(xiě)的。中央檔案館也不知道這是誰(shuí)弄來(lái)的。然后是紀(jì)念遵義會(huì)議幾十周年,快有一個(gè)慶典活動(dòng)了,這就得落實(shí)一下,這個(gè)到底是誰(shuí)寫(xiě)的?就找了楊尚昆同志,找了聶帥,他們都是參加過(guò)遵義會(huì)議的,問(wèn)問(wèn)小平同志,您看這是您寫(xiě)的嗎?他們都說(shuō)沒(méi)寫(xiě)過(guò),不知道。
當(dāng)時(shí)陳云好像在杭州,就拿著這個(gè)文件給陳云同志看。當(dāng)時(shí)陳云同志的秘書(shū)叫朱佳木,他說(shuō)首長(zhǎng),有一個(gè)文件,您看看,辨認(rèn)一下。朱佳木在外面等了不到一個(gè)小時(shí),陳云說(shuō),你來(lái)來(lái)來(lái),這是我寫(xiě)的。陳云的老伴,于若木也拿來(lái)看,也證實(shí)這個(gè)是他寫(xiě)的。

謝鋼接受中央紀(jì)委國(guó)家監(jiān)委網(wǎng)站專(zhuān)訪(fǎng)
黃薇:他的筆跡。
謝鋼:是他的筆跡。陳云說(shuō),開(kāi)完遵義會(huì)議之后,為向部隊(duì)的指戰(zhàn)員傳達(dá)遵義會(huì)議精神,他寫(xiě)了這么一個(gè)提綱,結(jié)果就保留下來(lái)這么一個(gè)歷史的、珍貴的,現(xiàn)在應(yīng)該算是文物了,非常有意義。
紅軍翻過(guò)夾金山,到了一個(gè)與世隔絕的地方,與共產(chǎn)國(guó)際失去聯(lián)系,怎么弄啊?得有人去跟共產(chǎn)國(guó)際匯報(bào),把紅軍現(xiàn)在的狀況,把中央的情況告訴共產(chǎn)國(guó)際。這個(gè)任務(wù)就落在了陳云的身上,翻過(guò)夾金山之后,陳云就離開(kāi)紅軍了。
到成都之后,他讓人登一個(gè)尋人廣告,離開(kāi)部隊(duì)的時(shí)候,他跟周恩來(lái)兩個(gè)人約定,如果你在報(bào)紙上看到這個(gè)廣告,就說(shuō)明我已經(jīng)到成都了。然后到了重慶坐船回到上海,到上海之后發(fā)現(xiàn),共產(chǎn)國(guó)際駐上海的那些機(jī)構(gòu)也都沒(méi)有了,而且很多原來(lái)在特科工作的人都變節(jié)了,他們都認(rèn)識(shí)陳云。有一次陳云同志還真碰上一個(gè)人,可是他膽子非常大,又掌握對(duì)方的心理,他就跟那個(gè)人說(shuō),你要是敢把我給告密,你就小心,就是你的末日了。一個(gè)變節(jié)的人,你想想,他就是保自己的命,因此假裝沒(méi)看見(jiàn)。
黃薇:所以陳云同志當(dāng)年之所以沒(méi)有走完整的兩萬(wàn)五千里長(zhǎng)征,是因?yàn)樗辛颂厥獾氖姑ヂ?lián)系共產(chǎn)國(guó)際。在這個(gè)過(guò)程中,可以說(shuō)是白色恐怖,時(shí)刻可能都會(huì)被敵人給逮捕暗殺。
謝鋼:他和潘漢年兩個(gè)人從上海分頭去蘇聯(lián),兩個(gè)人都到了。到了蘇聯(lián),向共產(chǎn)國(guó)際匯報(bào)了紅軍的現(xiàn)狀、黨的現(xiàn)狀,得到了共產(chǎn)國(guó)際的認(rèn)可。
黃薇:70多年前,1947年4月初的時(shí)候,陳云、蕭勁光、蕭華等,在他們的領(lǐng)導(dǎo)下,可以說(shuō)打了一個(gè)又一個(gè)漂亮仗。

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謝鋼:你說(shuō)的這個(gè)是四保臨江。
黃薇:對(duì),扭轉(zhuǎn)了當(dāng)時(shí)我軍在東北戰(zhàn)場(chǎng)被動(dòng)的局面。在這個(gè)過(guò)程中,都有哪些可歌可泣的故事,您也跟我們分享一下。
謝鋼:四保臨江的時(shí)候是冬天,很冷,部隊(duì)的戰(zhàn)士沒(méi)有棉衣,很多人棉襖里面絮的全都是玉米葉子、苞米葉子。當(dāng)時(shí)的戰(zhàn)報(bào)說(shuō),凍傷比槍傷還多,非常非常艱苦。
黃薇:那零下幾十度,沒(méi)有棉衣穿,還能打仗嗎?
謝鋼:當(dāng)時(shí)就有很多指揮員,他們覺(jué)得與其這樣,不如我們和北滿(mǎn)合在一起,南滿(mǎn)和北滿(mǎn)的部隊(duì)合在一起,這個(gè)力量不就更大了嘛,暫時(shí)先不要臨江這地方,先撤出去。陳云同志和蕭勁光他們帶著任務(wù)來(lái),就是要?jiǎng)訂T部隊(duì),堅(jiān)持在南滿(mǎn),堅(jiān)持在臨江。其中有兩次會(huì)議,叫七道江會(huì)議。第一次會(huì)議陳云同志沒(méi)參加,師以上的干部來(lái)開(kāi),沒(méi)有結(jié)果,蕭勁光心里也著急,就給陳云同志打電話(huà),說(shuō)你過(guò)來(lái)吧,現(xiàn)在大家分歧比較大,還是你過(guò)來(lái)拍板。第二次七道江會(huì)議,陳云來(lái)了,他跟大家說(shuō),現(xiàn)在國(guó)民黨就好比一頭牛,一頭瘋牛,它的牛頭沖著北滿(mǎn),牛尾巴在我們南滿(mǎn)這邊,我們?nèi)绻亲ゲ蛔∷呐N舶停强刹坏昧耍@頭牛就沖北滿(mǎn)去了,北滿(mǎn)根據(jù)地那邊就危險(xiǎn)了。我們要讓它往北滿(mǎn)走不了,讓這頭牛兩頭受敵,顧得了前面顧不了后面,顧得了后面顧不了前面。
黃薇:讓它難受。
謝鋼:對(duì),讓它難受。我們要堅(jiān)持在長(zhǎng)白山上打紅旗,然后師以上干部思想統(tǒng)一了。同時(shí)又跟北滿(mǎn)聯(lián)系,三下江南。冬天,松花江結(jié)冰了,北滿(mǎn)部隊(duì)越過(guò)松花江,就牽扯國(guó)民黨部隊(duì)又得打臨江,又得去對(duì)付北滿(mǎn),兩邊一打,那邊又回去了,你再往這邊打,那邊又過(guò)來(lái)了。三下江南,四保臨江,這個(gè)戰(zhàn)役是咱們解放軍從戰(zhàn)略防御轉(zhuǎn)到戰(zhàn)略進(jìn)攻的一個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)。