嘉賓簡(jiǎn)介：許耀桐，現(xiàn)任福建師范大學(xué)馬克思主義學(xué)院院長(zhǎng)、特聘教授。中共中央黨校（國(guó)家行政學(xué)院）一級(jí)教授，原科研部主任。國(guó)家社會(huì)科學(xué)基金項(xiàng)目學(xué)科評(píng)審組專(zhuān)家、馬克思主義理論研究與建設(shè)工程專(zhuān)家、北京戰(zhàn)略與管理研究會(huì)首席專(zhuān)家。
10月28日至31日，中共十九屆四中全會(huì)舉行，審議通過(guò)了《中共中央關(guān)于堅(jiān)持和完善中國(guó)特色社會(huì)主義制度、推進(jìn)國(guó)家治理體系和治理能力現(xiàn)代化若干重大問(wèn)題的決定》。如何理解我國(guó)國(guó)家制度和治理體系多方面的顯著優(yōu)勢(shì)？如何理解堅(jiān)持黨的領(lǐng)導(dǎo)、人民當(dāng)家作主、依法治國(guó)三者的關(guān)系？如何增強(qiáng)制度的執(zhí)行力？圍繞十九屆四中全會(huì)中大家關(guān)心的話(huà)題，本期欄目對(duì)中共中央黨校（國(guó)家行政學(xué)院）一級(jí)教授許耀桐進(jìn)行了專(zhuān)訪(fǎng)，請(qǐng)他為我們深入闡釋。
對(duì)堅(jiān)持和完善中國(guó)特色社會(huì)主義制度、推進(jìn)國(guó)家治理體系和治理能力現(xiàn)代化作出全面部署，體現(xiàn)了中國(guó)共產(chǎn)黨作為執(zhí)政黨的強(qiáng)烈使命感和擔(dān)當(dāng)意識(shí)
記者：改革開(kāi)放以來(lái)，黨的歷屆四中全會(huì)都是聚焦當(dāng)時(shí)政治經(jīng)濟(jì)生活的重大問(wèn)題。在您看來(lái)，為什么十九屆四中全會(huì)專(zhuān)題研究國(guó)家制度和國(guó)家治理問(wèn)題并作出決定？
許耀桐：歷次黨的四中全會(huì)的確如此。我們不妨回顧一下，十四屆四中全會(huì)作出了《中共中央關(guān)于加強(qiáng)黨的建設(shè)幾個(gè)重大問(wèn)題的決定》；十五屆四中全會(huì)作出了《中共中央關(guān)于國(guó)有企業(yè)改革和發(fā)展若干重大問(wèn)題的決定》；十六屆四中全會(huì)作出了《中共中央關(guān)于加強(qiáng)黨的執(zhí)政能力建設(shè)的決定》；十七屆四中全會(huì)作出了《中共中央關(guān)于加強(qiáng)和改進(jìn)新形勢(shì)下黨的建設(shè)若干重大問(wèn)題的決定》；十八屆四中全會(huì)作出了《中共中央關(guān)于全面推進(jìn)依法治國(guó)若干重大問(wèn)題的決定》。以上五次四中全會(huì)作出的五個(gè)《決定》，主要集中于黨的建設(shè)、經(jīng)濟(jì)建設(shè)和法治建設(shè)，顯而易見(jiàn)都是十分重大的問(wèn)題。那么，這次十九屆四中全會(huì)審議通過(guò)的《中共中央關(guān)于堅(jiān)持和完善中國(guó)特色社會(huì)主義制度、推進(jìn)國(guó)家治理體系和治理能力現(xiàn)代化若干重大問(wèn)題的決定》，就是更加宏大的問(wèn)題。與前面五次四中全會(huì)僅就某一方面、某一領(lǐng)域問(wèn)題作出的《決定》相比，這次四中全會(huì)的《決定》作出的是戰(zhàn)略性部署。以習(xí)近平同志為核心的黨中央明確指出，實(shí)現(xiàn)國(guó)家治理體系和治理能力現(xiàn)代化是重大戰(zhàn)略任務(wù)。
為什么實(shí)現(xiàn)國(guó)家治理體系和治理能力現(xiàn)代化是戰(zhàn)略任務(wù)呢？這是因?yàn)椋诮⒘松鐣?huì)主義國(guó)家政權(quán)之后，最大的問(wèn)題就是國(guó)家治理問(wèn)題。這個(gè)問(wèn)題馬克思、恩格斯本人沒(méi)有經(jīng)歷過(guò)，列寧也只是做了初步的探索，其后的蘇聯(lián)則犯了嚴(yán)重的失誤。中國(guó)在改革開(kāi)放前，在國(guó)家治理問(wèn)題上也一直沒(méi)有找到適合中國(guó)實(shí)際的治理道路。改革開(kāi)放以來(lái)，雖然中國(guó)共產(chǎn)黨已經(jīng)成功地回答了“什么是社會(huì)主義，怎樣建設(shè)社會(huì)主義”“建設(shè)什么樣的黨，怎樣建設(shè)黨”和“實(shí)現(xiàn)什么樣的發(fā)展，怎樣發(fā)展”的重大問(wèn)題，但是，還要回答“怎樣治理國(guó)家”這一堅(jiān)持和發(fā)展中國(guó)特色社會(huì)主義的重大課題。現(xiàn)在，十九屆四中全會(huì)站在歷史的高度，集中研究了國(guó)家治理的問(wèn)題，堪稱(chēng)最為重大的議程；全會(huì)作出的《決定》，對(duì)國(guó)家治理現(xiàn)代化作出全面部署，體現(xiàn)了中國(guó)共產(chǎn)黨作為執(zhí)政黨的強(qiáng)烈使命感和擔(dān)當(dāng)意識(shí)，展示了中國(guó)國(guó)家治理的特點(diǎn)和優(yōu)勢(shì)。
記者：都說(shuō)“大國(guó)難治”，具體到中國(guó)這樣一個(gè)人口眾多的發(fā)展中大國(guó)，在國(guó)家治理問(wèn)題上最大的特殊性是什么呢？
許耀桐：中國(guó)是世界上人口最多的國(guó)家，是最大的發(fā)展中國(guó)家，也是最大的社會(huì)主義國(guó)家。這樣的國(guó)情決定了在國(guó)家治理問(wèn)題上必然具有許多特殊性。如果要說(shuō)其中最大的特殊性是什么，我認(rèn)為，是致力于中國(guó)特色社會(huì)主義制度的堅(jiān)持和完善。
國(guó)家治理的核心要義在于制度。眾所周知，自英國(guó)率先發(fā)動(dòng)資產(chǎn)階級(jí)革命以來(lái)，西方資本主義國(guó)家已有近400年的歷史。西方國(guó)家?guī)捉?jīng)坎坷、幾度變革，到二戰(zhàn)后其經(jīng)濟(jì)、政治、社會(huì)制度才完全成熟化、定型化。對(duì)比一下，社會(huì)主義國(guó)家的歷史不過(guò)100年出頭，而且像中國(guó)這樣的社會(huì)主義國(guó)家，并不是建立在馬克思、恩格斯設(shè)想的發(fā)達(dá)資本主義國(guó)家的基礎(chǔ)上，在制度建設(shè)問(wèn)題上也曾因經(jīng)驗(yàn)不足受到挫折。中國(guó)在全面發(fā)展和完善社會(huì)主義制度的征程上，肯定是異常艱辛的。但重要的是，我們已經(jīng)校準(zhǔn)了方向，找到了正確道路。
國(guó)家治理，必須遵從國(guó)家性質(zhì)的基本要求。中國(guó)是社會(huì)主義國(guó)家，中國(guó)的國(guó)家治理和西方國(guó)家治理明顯區(qū)別在于，中國(guó)的國(guó)家治理是為了完善和發(fā)展中國(guó)特色社會(huì)主義制度，強(qiáng)調(diào)中國(guó)的社會(huì)主義國(guó)家性質(zhì)。自1978年改革開(kāi)放以來(lái)，在整個(gè)80年代，中國(guó)共產(chǎn)黨對(duì)建設(shè)中國(guó)特色社會(huì)主義制度進(jìn)行了不斷的探索，初步地建立起了中國(guó)特色社會(huì)主義制度。但是，如何堅(jiān)持這個(gè)制度，如何完善支撐中國(guó)特色社會(huì)主義制度的根本制度、基本制度、重要制度，還有很長(zhǎng)的路要走。對(duì)此，鄧小平在1992年時(shí)早有預(yù)估：“恐怕再有三十年的時(shí)間，我們才會(huì)在各方面形成一整套更加成熟、更加定型的制度。”當(dāng)今，鄧小平關(guān)于制度建設(shè)的思想和愿景得到了傳承和發(fā)展。
實(shí)踐證明，中國(guó)特色社會(huì)主義制度和國(guó)家治理體系是以馬克思主義為指導(dǎo)、植根中國(guó)大地、具有深厚中華文化根基、深得人民擁護(hù)的制度和治理體系，是具有強(qiáng)大生命力和巨大優(yōu)勢(shì)性的制度和治理體系。十九屆四中全會(huì)確立了總體目標(biāo)：到我們黨成立100年時(shí)，在各方面制度更加成熟更加定型上取得明顯成效；到2035年，各方面制度更加完善，基本實(shí)現(xiàn)國(guó)家治理體系和治理能力現(xiàn)代化；到新中國(guó)成立100年時(shí)，全面實(shí)現(xiàn)國(guó)家治理體系和治理能力現(xiàn)代化，使中國(guó)特色社會(huì)主義制度更加鞏固、優(yōu)越性充分展現(xiàn)。這就是說(shuō)，從1949年到2049年，中國(guó)要用100年的時(shí)間，才能使國(guó)家治理體系和治理能力現(xiàn)代化的社會(huì)主義制度最終達(dá)到成熟和完善。很顯然，對(duì)照這個(gè)時(shí)間表，我們還要做出不懈的努力。
在堅(jiān)持和完善我國(guó)國(guó)家制度和治理體系中，黨的領(lǐng)導(dǎo)、人民當(dāng)家作主、依法治國(guó)三者緊密聯(lián)系、相映生輝
記者：堅(jiān)持和完善中國(guó)特色社會(huì)主義制度、推進(jìn)國(guó)家治理體系和治理能力現(xiàn)代化，要堅(jiān)持黨的領(lǐng)導(dǎo)、人民當(dāng)家作主、依法治國(guó)有機(jī)統(tǒng)一。如何看待三者在國(guó)家治理中的作用和關(guān)系？
許耀桐：堅(jiān)持黨的領(lǐng)導(dǎo)、人民當(dāng)家作主、依法治國(guó)的有機(jī)統(tǒng)一，是堅(jiān)持和完善中國(guó)特色社會(huì)主義制度、推進(jìn)國(guó)家治理體系和治理能力現(xiàn)代化的題中應(yīng)有之義，是全面建設(shè)國(guó)家制度的基本方略，是貫穿國(guó)家治理現(xiàn)代化始終的主旋律。在國(guó)家治理中，黨的領(lǐng)導(dǎo)、人民當(dāng)家作主、依法治國(guó)三者緊密聯(lián)系、相映生輝。
在國(guó)家治理中，堅(jiān)持黨的集中統(tǒng)一領(lǐng)導(dǎo)最為重要。一是黨的領(lǐng)導(dǎo)是中國(guó)人民在長(zhǎng)期的革命和建設(shè)過(guò)程中做出的歷史選擇。這一事實(shí)和過(guò)程本身，不僅證實(shí)了黨的領(lǐng)導(dǎo)的正當(dāng)性與合法性，而且表明黨與人民有著血肉聯(lián)系和深厚的社會(huì)基礎(chǔ)。二是黨的領(lǐng)導(dǎo)是國(guó)家和人民構(gòu)建中國(guó)特色社會(huì)主義的共同愿望，只有黨才有偉大的胸懷和執(zhí)政能力，才能組織近14億人民有效地治理國(guó)家。三是黨的領(lǐng)導(dǎo)既是人民當(dāng)家作主和依法治國(guó)沿著社會(huì)主義方向前進(jìn)的指路明燈，又是組織和激發(fā)人民當(dāng)家作主和依法治國(guó)的根本推動(dòng)力。因此，在人民當(dāng)家作主和依法治國(guó)中如果沒(méi)有堅(jiān)持黨的領(lǐng)導(dǎo)，就不可能有“三統(tǒng)一”關(guān)系的存在。
在國(guó)家治理中，實(shí)現(xiàn)人民當(dāng)家作主是根本目的。人民群眾在中國(guó)特色社會(huì)主義各項(xiàng)事業(yè)中處于主體地位，起著主體作用，是國(guó)家治理的主人。從堅(jiān)持黨的領(lǐng)導(dǎo)來(lái)看，其最本質(zhì)的內(nèi)容就是黨領(lǐng)導(dǎo)和組織人民當(dāng)家作主。從依法治國(guó)來(lái)看，人民代表大會(huì)制度是保證人民當(dāng)家作主的政治法律制度，人民通過(guò)法治的方式實(shí)現(xiàn)當(dāng)家作主，人民以法治的方式治理國(guó)家，人民是依法治國(guó)的力量源泉。由此可見(jiàn)，正是為了實(shí)現(xiàn)人民當(dāng)家作主，社會(huì)主義國(guó)家的治理理論堅(jiān)決主張，必須保證在黨的領(lǐng)導(dǎo)下，依照法律規(guī)定，人民群眾通過(guò)各種途徑和形式管理國(guó)家事務(wù)，管理經(jīng)濟(jì)文化事業(yè)，管理社會(huì)事務(wù)。
在國(guó)家治理中，只有依法治國(guó)才是唯一正確的途徑。為此，黨要尊重和支持人大依法行使職權(quán)，黨中央關(guān)于國(guó)家治理的重大決策，凡是應(yīng)該由全國(guó)人大決定的事項(xiàng)，都要提交全國(guó)人大經(jīng)過(guò)法定程序變成國(guó)家意志。黨的領(lǐng)導(dǎo)要遵從憲法和法律的要求，依據(jù)憲法和法律治理國(guó)家。同時(shí)，人民當(dāng)家作主也有賴(lài)于依法治國(guó)。人民權(quán)益要靠法律保障，人民群眾自身也要遵守法律，形成守法光榮、違法可恥的社會(huì)氛圍，使全體人民都成為社會(huì)主義法治的忠實(shí)崇尚者、自覺(jué)遵守者、堅(jiān)定捍衛(wèi)者，國(guó)家治理才能呈現(xiàn)良善局面。
提高制度執(zhí)行力，把我國(guó)制度優(yōu)勢(shì)更好轉(zhuǎn)化為治理效能
記者：全會(huì)強(qiáng)調(diào)，加強(qiáng)系統(tǒng)治理、依法治理、綜合治理、源頭治理，把我國(guó)制度優(yōu)勢(shì)更好轉(zhuǎn)化為國(guó)家治理效能。我們應(yīng)該如何認(rèn)識(shí)這“四個(gè)治理”？
許耀桐：實(shí)施國(guó)家治理必須講究方法論，掌握正確的工作方法尤其重要。毛澤東曾形象地說(shuō)：“我們的任務(wù)是過(guò)河，但是沒(méi)有橋或沒(méi)有船就不能過(guò)。不解決橋或船的問(wèn)題，過(guò)河就是一句空話(huà)。不解決方法問(wèn)題，任務(wù)也只是瞎說(shuō)一頓。”現(xiàn)在中央提出的系統(tǒng)治理、依法治理、綜合治理、源頭治理，就是四個(gè)重要的治理原則和方法，是將治理的制度優(yōu)勢(shì)轉(zhuǎn)化為治理效能的不可或缺的中介。
系統(tǒng)治理，是運(yùn)用系統(tǒng)性原則和方法進(jìn)行的治理。國(guó)家治理是一項(xiàng)復(fù)雜的系統(tǒng)工程，要求運(yùn)用系統(tǒng)論、工程學(xué)的觀(guān)點(diǎn)去認(rèn)識(shí)治理的各要素、各部分形成的結(jié)構(gòu)，所處的層級(jí)，所產(chǎn)生的功能，以及它們之間互聯(lián)互動(dòng)的關(guān)系。著眼于系統(tǒng)治理，就要加強(qiáng)頂層設(shè)計(jì)，統(tǒng)籌考慮、妥善處理國(guó)家治理在各領(lǐng)域、各層級(jí)、各方面的需求，進(jìn)行系統(tǒng)性的改革和創(chuàng)新，獲得治理的速度和效率。如果不講治理的系統(tǒng)性，勢(shì)必顧此失彼，亂了章法，陷入困境。
依法治理，是運(yùn)用法治原則和方法進(jìn)行的治理。依法治理是依法治國(guó)對(duì)治理實(shí)踐的必然要求，是為了保證治理的各項(xiàng)工作都必須依法進(jìn)行，實(shí)現(xiàn)國(guó)家治理的制度化、法治化。在治理過(guò)程中，一些黨政干部法律意識(shí)淡薄，容易出現(xiàn)“什么法不法的，先干起來(lái)再說(shuō)”的違法沖動(dòng)行為，這是絕不能允許的。要提高各級(jí)干部運(yùn)用法治思維和法治方式、發(fā)揮法治引領(lǐng)和推動(dòng)作用的能力與水平。任何組織或個(gè)人都不得有超越憲法和法律的特權(quán)，絕不允許以言代法、以權(quán)壓法、徇私枉法。
綜合治理，是多個(gè)組織部門(mén)聯(lián)手、運(yùn)用多種方法手段對(duì)某一領(lǐng)域或某一專(zhuān)項(xiàng)工作開(kāi)展治理。例如，社會(huì)治安就需要綜合治理，如果只靠政法公安部門(mén)，單純運(yùn)用懲罰手段，很難取得整體效果，必須依靠法律、政治、經(jīng)濟(jì)、行政、教育、文化等多部門(mén)聯(lián)合行動(dòng)，也必須運(yùn)用打擊、防范、教育、管理、改造等多手段方能奏效。綜合治理體現(xiàn)了事物固有的全局性、整體性特征。不謀全局者，不足謀一域，綜合治理要求黨政干部具有寬闊的視野，注重整體性，還要求各方面互相配合，堅(jiān)持治理工作的整體推進(jìn)和重點(diǎn)突破相結(jié)合。
源頭治理，就是對(duì)治理對(duì)象抓住其本源問(wèn)題進(jìn)行徹底的整治。通俗地說(shuō)，源頭治理就是要治本、不能只治標(biāo)。例如，生態(tài)環(huán)境中的水治理就需要源頭治理，如果光進(jìn)行中游、下游乃至末端治理，源頭的污染沒(méi)解決，流出來(lái)的水仍是臟的。不做源頭治理，就無(wú)法使水變干凈。治理水污染是這樣，其他也是如此，都要抓源頭治理。
治理還有很多的原則和方法，但中央提出的“四個(gè)治理”最重要、最普遍，在國(guó)家治理的實(shí)踐中得到了廣泛的應(yīng)用。
記者：制度是治理之基，其生命力在于執(zhí)行。您認(rèn)為如何提高制度的執(zhí)行力？
許耀桐：不可否認(rèn)，在現(xiàn)實(shí)生活中存在著制度執(zhí)行力不強(qiáng)的問(wèn)題，我認(rèn)為，分析起來(lái)主要有三個(gè)原因，針對(duì)這些原因，我們可以對(duì)癥下藥、予以克服。
首先，制度執(zhí)行力不強(qiáng)是因?yàn)橐恍h政干部對(duì)出臺(tái)的某項(xiàng)制度本身的規(guī)定、要求、精神等學(xué)習(xí)領(lǐng)會(huì)不夠或者說(shuō)一知半解。這樣一來(lái)，不僅執(zhí)行制度不到位、打了折扣，甚至?xí)霈F(xiàn)很大的偏差。對(duì)于這些干部，當(dāng)務(wù)之急就是要抓好對(duì)制度的學(xué)習(xí)、培訓(xùn)，搞好教育、示范工作。
其次，制度執(zhí)行力不強(qiáng)是因?yàn)橐恍h政干部缺乏執(zhí)行和落實(shí)制度的所需要的具體方法、措施，找不到抓手，不知道該怎么辦。這就需要我們?yōu)橹贫鹊呢瀼貓?zhí)行出臺(tái)相應(yīng)的、具有可操作性的具體措施。
最后，制度執(zhí)行力不強(qiáng)還因?yàn)樨?zé)任追究和檢查督促不到位。如果問(wèn)責(zé)不嚴(yán)，就會(huì)造成制度執(zhí)行和不執(zhí)行一個(gè)樣，執(zhí)行的好和執(zhí)行的不好一個(gè)樣，久而久之，就沒(méi)有人把制度的執(zhí)行當(dāng)回事了。此外，對(duì)制度的執(zhí)行過(guò)程、結(jié)果，還要有強(qiáng)有力的檢查督促。只有嚴(yán)肅責(zé)任追究，強(qiáng)化監(jiān)督檢查，才能真正提高制度的執(zhí)行力。（王雅婧）