本期嘉賓
全國人大代表、陜西省定邊縣定邊鎮十里沙村原黨支部書記石光銀
全國人大代表、福建省將樂縣常口村黨支部書記兼村委會主任張林順
全國人大代表、河北省木蘭圍場國有林場副場長、河北灤河上游國家級自然保護區管理中心副主任張利民
習近平總書記在參加內蒙古代表團審議時強調，要堅持綠水青山就是金山銀山的理念，堅定不移走生態優先、綠色發展之路。
從“沙進人退”到“人攆沙走”，毛烏素沙漠南緣百余里的這條“綠色長城”如何筑就？從聯合國環保最高獎到全國脫貧攻堅楷模榮譽稱號，荒原變林海的塞罕壩奇跡怎樣續寫？從一窮二白的“三無村”到成功踐行“兩山論”的示范村，常口村的山水田文章有何秘訣？
本期“兩會云播間”，我們請到三位代表，討論交流生態治理和綠色發展。
“沙窩窩”變成“金餑餑”
記者：習近平總書記在參加內蒙古代表團審議時說，“統籌山水林田湖草沙系統治理，這里要加一個‘沙’字。”請您講講治沙的經歷，為什么決心和鄉親們建這段“綠色長城”？
石光銀：我出生的海子梁鄉位于陜甘寧蒙四省區交界，北面是鹽堿灘，南面是沙漠。一場風刮過，漫天黃沙，瞬間像進入夜晚一樣，不僅農田、糧食會被掩埋，連居住的房屋都可能被壓塌。為了躲避風沙，我小時候搬過九次家。這些經歷讓我意識到，只有治好沙造好林，改善這里的生態環境，才能拔掉窮根。
印象最深的就是和鄉親們一起“三戰狼窩沙”。狼窩沙屬于特大沙梁，地形復雜、環境惡劣。第一年，十幾次六級以上大風使我們栽種的樹苗幾乎全被毀。第二年又干了一個春天，但80%的樹苗又被風沙毀掉。吸取教訓后，我們采用“障蔽治沙法”，終于取得了勝利，樹木成活率達到80%左右。
生態環境改善了，脫貧致富的問題也解決了。過去定邊只能種玉米套種黑豆，現在西瓜、辣椒等經濟作物都能種，作物畝產也大大提高。我們還搞起了沙區綜合開發，建立了糧食生產基地、速生豐產林基地和藥材種植基地，發展畜牧養殖業、旅游業等，農民的人均年收入由原來的二三百元提升到35000元。
日子越過越好，生態保護意識也越來越強
記者：習近平總書記稱贊塞罕壩林場是“推進生態文明建設的一個生動范例”。您在那里工作了20多年，印象深刻的是什么？
張利民：這20多年讓我有幸見證了“牢記使命、艱苦創業、綠色發展”的塞罕壩精神滋養壯大，影響一代又一代人。
2004年，我到塞罕壩下屬的三道河口林場擔任場長。最初的印象就是一條坑坑洼洼的山石路、十多間簡陋的平房和一望無垠的林場。人煙稀少、相當閉塞，周邊農牧民的生活很艱苦。
這里的森林面積達到15.6萬畝，林場北面和克什克騰旗草原僅一河之隔，地理位置獨特。我們便打算依托清代皇家獵苑文化，開發森林旅游，把生態資源產業化。思路定了，說干就干。28天時間，建漂流點、改造馬圈、聯系旅行社，大家心齊勁足，很快就建成了秋狝文化園，帶動當地農牧民人均增收5000多元。
最讓我意外的是，這個項目轉變了當地百姓的觀念，日子越過越好，老百姓的生態保護意識也越來越強，思想觀念轉變帶給大家的影響更深遠。
不能賺了一時的錢，毀了子孫后代的山
記者：2019年的全國兩會上，您向習近平總書記匯報了常口村辦生態漂流的情況。請談談這些年是如何立足山水田的資源優勢，走綠色發展之路的？
張林順：20多年前，常口村還是個“三無村”——沒有一條寬敞的水泥路，沒有幾幢新房子，沒有幾盞能亮的路燈。雖然坐擁好山好水，但村民過的卻是窮日子。
發展過程中，我們也曾面臨“誘惑”。有一家木筷廠曾提出以20萬收購村里的天然林，當時都有些動心，但還是咬牙拒絕了。這片山都是石頭山，砍光的樹用再多的20萬、幾個20年都可能長不回來，不能賺了一時的錢，毀了子孫后代的山。
現在看來，我們守護的這2000多畝青山綠林，生態價值無法估量。通過和林業公司開展合作造林項目，引進從事旅游、養殖、水電等項目的環保型企業，既解決村民在家門口就業問題，又能實現長效發展。去年，福建省旅游發展集團投資6億元，在常口打造養生休閑為一體的文旅康養綜合體和“兩山學堂”。云衢山漂流也成為一張特色名片，去年我們進行了改造升級，更突出原生態和安全理念，未來的發展充滿光明。
因地制宜加大治理力度，合理利用生態環境
記者：今年提請審議的政府工作報告提出，推動綠色發展，促進人與自然和諧共生。對此，各位代表有什么建議或者打算？
張利民：我認為綠色發展需要更加合理利用生態環境，向綠色要效益、向生態要發展。從森林角度講，首先要因地制宜、因林施策，通過造林和營林，實現森林面積質量雙提升。在此基礎上，實現生態產業化和產業生態化，通過發展森林旅游、森林康養和林下經濟，最大程度發揮森林的生態效益、社會效益和經濟效益，推動林業高質量發展。
石光銀：西部黃土高原的生態環境比較脆弱，需要繼續加大退耕還林力度。在治沙初期，我們為了最快速度鎖住流沙，種的多是像楊樹這類生長速度快但壽命短的植物，現在復種、補種就成了關鍵。我們計劃在“十四五”期間，再種5萬畝林，通過機械化造林、高科技育苗等方式不斷提高沙區植被覆蓋率，調整植被結構，繼續發展循環經濟。
張林順：目前，農村環境問題還是鞏固拓展脫貧攻堅成果同鄉村振興有效銜接中的一個短板，需要在農村人居環境整治中再創新，下足“繡花”功夫。比如，完善垃圾和污水處理等基礎設施，引導村民廣泛參與垃圾分類工作等。