【配音】十九屆中央紀委四次全會指出，推動新時代紀檢監察工作高質量發展。當前，要更加自覺把高質量發展作為價值理念、目標指向、衡量標準，把握黨風廉政建設和反腐敗斗爭形勢任務及階段性特征。落實紀檢監察工作高質量發展要聚焦貫徹黨的十九屆五中全會精神，為落實“十四五”規劃營造良好的政治生態和發展環境。 主持人：各位網友大家好！歡迎收看中央紀委國家監委網站在線訪談。深挖和打擊黑惡勢力“保護傘”是鏟除黑惡勢力的關鍵。全國紀檢監察機關緊盯問題線索，查處了云南孫小果案、安徽劉氏兄弟案等一系列案件，持續深入推進“傘網清除”。今天我們邀請到了云南省紀委書記監委主任馮志禮同志做客我們的節目，請他為我們介紹云南省紀委監委在“打傘破網”方面的工作。 馮志禮同志您好！ 馮志禮：主持人好！各位網友，大家好！ 主持人：十九屆中央紀委四次全會強調：深挖徹查涉黑涉惡腐敗和“保護傘”。在這樣的重大專項斗爭中，云南省紀委監委是如何認識和推進這項工作的？ 馮志禮：在全國開展掃黑除惡專項斗爭，是以習近平同志為核心的黨中央作出的重大決策，事關社會穩定大局和國家長治久安，事關人心向背和基層政權鞏固，是一項必須完成的重大政治任務。云南省紀檢監察機關在中央紀委國家監委、省委的堅強領導下，深入學習貫徹習近平總書記重要指示和考察云南重要講話精神，按照中央紀委四次全會部署和全國掃黑辦工作要求，把“打傘破網”作為政治交辦、政治要件來落實，把“兩個維護”具體化，充分發揮紀檢監察機關的職能作用，著力提升“打傘破網”在專項斗爭當中的“參與度”和“貢獻率”。具體而言，既要查處群眾身邊的涉黑涉惡腐敗，又要嚴懲充當黑惡勢力的“保護傘”，還要著力糾治對掃黑除惡工作推動不力的問題。 全省紀檢監察機關共立案查處涉黑涉惡腐敗和“保護傘”問題3027件（其中，廳級45件），處理4046人（其中，黨紀政務處分2703人），移送司法機關524人。全省打掉的涉黑組織中，查處背后存在公職人員充當“保護傘”問題的占96．75％。通過查辦一批性質惡劣、危害嚴重的重大案件，有力推動了云南政治生態持續向好，打造云南政治生態的“綠水青山”。云南省紀委監委被表彰為2019年全國掃黑除惡專項斗爭“先進集體”。 主持人：您剛才提到“聚焦專項斗爭中發現的政治生態污染源，著力查處涉黑涉惡腐敗和‘保護傘’問題”，為什么強調把“打傘破網”工作放在全面修復凈化云南政治生態的全局中來把握和推動？ 馮志禮：涉黑涉惡腐敗、“保護傘”不是孤立出現、偶發性的，它們之間有內在的邏輯和聯系。也就是說，從表象上來看，我們查處的一些案件，少數領導干部涉黑涉惡、充當“保護傘”，洞穿法紀底線；從根本上來看，是這些地方的政治生態出了問題，明規矩不彰、暗規則潛行。比如，白恩培、秦光榮等人把組織的權威看成是個人的權威，將制度當作手電筒，照人不照己，視紀法、制度、規定、程序為兒戲，一個電話、一個條子、一個招呼，就繞過制度和程序，一塊地、一座礦就隨隨便便給了人家。這樣類似的情節反復出現在涉黑涉惡腐敗和“保護傘”案件中。 因此，“打傘破網”工作，必須放在全面修復凈化云南政治生態的全局中來把握和推動。 主持人：剛剛您也說，云南省在“打傘破網”的工作當中，查辦了非常多的案件，這些案件當中，您有沒有哪個覺得印象最為深刻？最能體現云南省紀委監委的工作？ 馮志禮：這當中，國有企業案件的查處，應該說給我留下的印象特別深刻。我們查處了云南省城投集團的董事長、黨委書記許雷，云南省機場集團的董事長周凱，云南省國有資本運營有限公司的劉崗等等。這些案件最大的特點，它都是呈家族式的，都是涉及的案值比較大，涉及的人員比較多。 【視頻短片】 劉崗不斷用手中權力為老板朋友們鋪路搭橋，希望這些人賺大錢后，將來自己可以一直享受奢侈的生活。 劉崗：自作孽不可活，這就是你享受了不該享受的東西，你就會失去你不該失去的。 馮志禮：第二個，在我們查處的案件當中，有我們云南特點的就是涉珍稀保護動物制品的比較多，也就是一些黨員干部對法律的敬畏意識，對于自然、對森林的敬畏意識，是比較缺乏的。 第三個，在所有的案件當中都可以發現，云南的政治掮客多。我們這幾年查處了白建麗、何清帆、蘇洪波、舒保明等等一批的政治騙子，經濟掮客，還專門研究制作了一部專題片，叫作《政治掮客蘇洪波》，全國的點擊量達到了1600多萬。 【視頻短片】 從白恩培也好到秦光榮也好，云南這些年的發展耽誤了。 蘇洪波是近年來云南查處的典型的政治掮客案，他之所以能在云南橫行很長時間在云南政壇上攪風攪雨，與其善于包裝掩飾經營推銷自己，大打忽悠牌有關；與云南近年來政治生態遭受白恩培、仇和、秦光榮的破壞，政治生態污濁有關。此外，也是云南山頭文化、“頭人”意識、圈子特色、攀附思想、人身依附等官場亞文化在現實中的映射。 馮志禮：這在全國形成了很大的反響。我們就通過這個專題片，揭示這些政治掮客，他們是怎樣上下其手，他們是怎樣裝神弄鬼，他們是怎樣左右逢源，抓住一些官員求平安、要升官、爬山頭、鉆圈子，以求得升遷，謀得更大的利益，所以這些都是非常典型的。 主持人：“打傘破網”工作對紀檢監察機關來說是一項重大而艱巨的政治任務，云南省紀檢監察機關主要采取了哪些“硬核”措施來推進落實？ 馮志禮：我們主要采取了以下幾個方面的措施： 一是堅持“以上率下”，高位推動“打傘破網”。云南省委對推動專項斗爭態度鮮明、行動堅決。省委書記帶頭擔任重大專案領導小組組長，并直接領導指揮孫小果等重大案件工作。省委政法委書記和省紀委書記共同擔任一些專案組雙組長，堅持刀刃向內、絕不手軟地查處了地方上一批公、檢、法“一把手”涉黑涉惡腐敗案件。 二是統籌“左右岸”，強化橫向協作共同推進。專項斗爭一開始，省紀委省監委和省掃黑辦就建立了“線索雙向移送、信息多方共享”的聯動工作機制；對黑惡勢力違法犯罪和腐敗問題長期深度交織的復雜案件，紀檢監察機關會同政法機關同步立案、同步調查，紀法銜接、協同推進；對已偵破的黑惡勢力違法犯罪案件，紀檢監察機關與政法機關認真會商、逐案過篩、尋線深挖，力求逐一見底。 三是貫通“上下游”，統籌監督力量、加大案件查處力度。我們研究出臺了《云南省紀檢監察機關涉黑涉惡腐敗和“保護傘”問題線索提級辦理工作辦法》，明確了有“保護傘”涉案人員層級高、范圍廣，辦案工作受干擾多、阻力大等9類情形之一的，上級紀檢監察機關可以提級辦理或重點督辦。 四是運用逆向思維，“摸瓜捋藤”拓展工作局面。我們從對案件的倒查定性上來拓寬工作思路，在全國率先實踐運用“摸瓜捋藤”工作方法，對被調查人員采取留置措施或已移送司法機關、目前正在采取留置措施或已經進入移送階段等3類重點案件進行梳理倒查，及時將排查發現的涉案人員違法犯罪情況交政法機關，敦促迅速進行核實定性。 五是堅持打通卡點、突破難點，保障專項工作有序高效開展。為了破解查辦工作中存在的定性定義不準確問題，2019年1月，我們會同省委政法委聯合下發了《關于在掃黑除惡專項斗爭中深挖徹查黑惡勢力“保護傘”的工作意見》，明確了認定“保護傘”的13種情形。為破解在一級抓一級，層層抓落實中存在的“上熱、中溫、下冷”問題，2019年4月，我們向全省紀檢監察機關印發了《關于在掃黑除惡專項斗爭中對不作為、亂作為、不擔當等問題嚴肅問責的通知》，要求各級紀檢監察機關進一步增強掃黑除惡專項斗爭的政治責任感和使命感。 隨著這些對策措施的不斷探索、完善和落地走實，云南“打傘破網”工作的成效也在加快顯現。2019年全省紀檢監察機關的立案數、處理人數、移送司法人數分別是2018年的17.5倍、22.22倍、10.46倍。2020年以來，處理人數是去年同期的1.03倍。這些都說明了打傘破網工作專項工作的實際成效。 主持人：您剛剛也提到了孫小果案，這個案件在全國都引起了轟動，請您為我們介紹一下這個案件的背景以及查辦這個案件的難點都有哪些。 馮志禮：這個案件我們稱之為骨頭案、考古案、釘子案。因為這個案件持續的時間已經有20多年，而且涉及的是公、檢、法、司等政法的各個系統一系列的環節，很多當事人有的已經離世了，有的已經退休了，有的甚至已陷入老年癡呆了，所以這個案件窮盡了我們所能夠窮盡的手段，開展了全方位的調查。 同時來講的話，它也面臨著社會輿情的種種壓力，各種各樣的猜測，各種各樣的議論，也給我們辦案、查處的工作帶來了很大的壓力。 而且在這個過程當中涉及的法律問題，適用的法律條款，當時的事實認定，當時的證據定性等一系列的問題，隨著法律的修訂、變更，條文的一些變化都帶來一些新的挑戰。 所以應該說它是一個集成作戰的過程，是一個正本清源的過程，是還歷史真相、事實真相的過程，應該說是取得了很好的政治效果，社會效果和紀法效果。 【視頻短片】 2019年12月23號，云南省高級人民法院對孫小果1997年犯強奸罪、強制侮辱婦女罪、故意傷害罪、尋釁滋事罪再審案件依法公開宣判。 孫小果犯強奸罪判處死刑，剝奪政治權利終身，數罪并罰決定執行死刑，剝奪政治權利終身。本判決為終審判決。 馮志禮：所以這個案件成為我們云南掃黑除惡，“打傘破網”的一個標志性的事件。 主持人：2020年是掃黑除惡專項斗爭的收官之年，但是，“打傘破網”永遠在路上。為了達到長效常治的目標，云南省紀檢監察機關在建章立制方面主要做了哪些工作？ 馮志禮：一是建立“點對點”深挖機制。對標“傘網清除”工作標準，2020年2月，我們主動對接公安機關，建立了“點對點”深挖工作臺賬，通過澄清底數、動態跟蹤、及時督辦，54個“有黑無傘”問題已經解決50個。 二是建立領導下沉督導機制。由省紀委常委、監委委員帶隊，對16個州市開展全覆蓋指導、督導，督促工作進展緩慢、整改成效不明顯、存在問題較多的州市在發現隱形“保護傘”新線索、提高案件辦結率、落實“一案三查”等方面取得明顯進展。 三是建立復盤提升機制。堅持“三不”一體推進，發揮監督保障執行、促進完善發展作用，針對辦案中發現的短板漏洞，發出紀檢監察建議書319份，以案促改、以案促建，做實“后半篇文章”。 四是研究建立“1＋3＋N＋X”聯動機制。對保山“喬永仁、曾憲友、王權”系列涉黑案件的審查調查中，我們探索建立了“1＋3＋N＋X”的審查調查聯動模式取得了良好的效果。 主持人：全國開展掃黑除惡專項斗爭以來，云南省紀檢監察機關主動作為，“打傘破網”成效顯著，在這個過程中，您最大的感想和體會是什么。 馮志禮：在掃黑除惡專項斗爭的近三年時間里，云南紀檢監察機關經歷了很多，也收獲了很多。 第一點體會，云南的發展需要山清水秀的政治生態。良好政治生態就是最好的營商環境，政治生態出生產力，出經濟效益、社會效益。 第二點體會，必須堅持斗爭精神、增強斗爭本領，錘煉忠誠干凈擔當的政治品格。紀檢監察工作干的就是“得罪人的活”，面對涉黑涉惡腐敗問題，要有“首戰用我、用我必勝”的氣概，有“狹路相逢勇者勝”的氣魄，始終敢亮劍、敢作為，發揮好“黨的忠誠衛士”、政治生態“護林員”的作用，成為云南政治生態建設的“疾風勁草”。 第三點體會，始終牢記以人民為中心的發展思想，把紀檢監察機關的政治要求細化、實化。紀檢監察機關堅持群眾反對什么、痛恨什么，就堅決防范和糾正什么，懲治扶貧民生領域腐敗、涉黑涉惡腐敗及“保護傘”，不斷增強人民群眾獲得感、幸福感、安全感，夯實黨的執政根基，贏得黨心民心，這就是我們紀檢監察機關的“初心”，就是強化政治意識的具體化。 主持人：好的，感謝您的介紹。今天，馮志禮同志圍繞云南省紀委監委在“打傘破網”工作中的經驗、查辦的典型案件以及下一步工作安排為我們做了詳細介紹。再次感謝您做客我們的節目，也非常感謝各位網友的收看，我們下期再見。 